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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Hola Jesús,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Apunta: <A
href="mailto:imagen@aicas.org">imagen@aicas.org</A></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Salut!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Alex Mascarell</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=forum@aicas.org href="mailto:forum@aicas.org">forum@aicas.org</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=forum@aicas.org
href="mailto:forum@aicas.org">forum@aicas.org</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, March 04, 2008 12:00
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Forum] No entiendo.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Hola de nuevo.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Por supuesto que no actuar, no es una opción.</DIV>
<DIV>Está claro que dejar las cosas correr por si mismas en la linea que están
ahora, podrían llegar a ocasionar con bastante seguridad un desastre enorme.
Pero con mi comentario a lo que voy es que por un lado la via rápida no
siempre es la mejor alternativa, y por otro lo que me fastidia es que hayan
dejado que la situación llegase a éste extremo, porque esa no es una situación
que te encuentras una mañana al levantarte.<BR> </DIV>
<DIV>En fin, poco solucionaremos nosotros. Esperemos que al menos encuentren
la manera de que los que tengan que ser al final resulten ser menos, que
elijan bien a los mas "adecuados", y que no aprovechen para hacer caja.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Un saludo, Jesús.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>PD: Alex, si no te importa, me podrías facilitar tu correo en aicas?
quisiera comentar contigo unas cosillas de las que tu llevas.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV><SPAN class=gmail_quote>El día 3/03/08, <B class=gmail_sendername><A
href="mailto:forum@aicas.org">forum@aicas.org</A></B> <<A
href="mailto:forum@aicas.org">forum@aicas.org</A>> escribió:</SPAN>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV><FONT face=Arial>Hola</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Si. El problema es que el equilibrio llegaria tarde,
tardisimo, para miles de herbívoros y carnívoros de la sabana, que se verian
arrastrados a la extinción por falta de recursos y destrucción del habitat.
Recuerda que especies como el Elefante africano ejercen de paraguas
-condicionan enormemente el equilibrio de la sabana- para cientos de
diferentes especies. Con 14.000 elefantes, el parque nacional kruger podria
asemejarse al desierto del kalahari en poco menos de 10 años.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Si tocas una tecla -dejas que los elefantes se zampen
la sabana-, el resto de la melodia se ve afectada -resto de epecies-, y
quiza la musica al final se recupere -el equilibrio-, pero habras perdido
muchos compases y muchas teclas -otras especies- por el camino. Es decir,
que no intervenir es casi lo peor que podras hacer, por que condenarias a
cientos de especies a la extinción. Si no global, como minimo de esa
subpoblacion.Y en el caso de algunas especies, seria critico puesto que
sudafrica es su principal baluarte.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>De hecho, un ejemplo clarisimo seria el rinoceronte
blanco <EM>Ceratotherum simum simum</EM>, del qual el 95% de los ejemplares
de la subespecie viven en Suràfrica. Es decir, que arrastrarian unos 11.000
rinocerontes, y otros miles de nyus, impalas, jirafas, hipopotamos, etc... y
despues, todos los depredadores asociados a ese biotopo.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>No actuar no es una opcion.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Salut!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Alex Mascarell</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><SPAN
class=q>
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial"><B>From:</B> <A
title=forum@aicas.org
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:forum@aicas.org" target=_blank>forum@aicas.org</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=forum@aicas.org
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:forum@aicas.org" target=_blank>forum@aicas.org</A>
</DIV></SPAN>
<DIV><SPAN class=e id=q_11876f7ae141d2a7_2>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, March 03, 2008 10:25
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [Forum] No
entiendo.</DIV>
<DIV><BR> </DIV>Hola,<BR>Pero qué criterio se seguiría para su
esterilización? Porque de una manera u otra se seleccionarían los
individuos que tendrían "derecho" a la reproducción. Y por lo tanto a
los individuos que formarían la futura población de elefantes.<BR>No creo
que esta sea una solución viable, yo creo que es bastante más complicada.
Por una vez puede que fuera mejor no intervenir, todo el ecosistema
tiende a un equilibrio y tarde o temprano volvería a él así la
selección de los superviventes sería natural. Puede que lo que digo suene
utópico pero algunas veces tendríamos que ser únicamente
espectadores.<BR>Creo que se tendrían que solucionar los problemas que les
llevaron a esta situación y dejar de jugar a que pasaría se les
hiciese... o matase a este ese y el de más
allá.<BR> <BR>Ana<BR><BR><BR>
<BLOCKQUOTE>
<HR>
Date: Sun, 2 Mar 2008 23:39:33 +0000<BR>To: <A
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:forum@aicas.org"
target=_blank>forum@aicas.org</A><BR>Subject: Re: [Forum] No
entiendo.<BR>From: <A
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:forum@aicas.org" target=_blank>forum@aicas.org</A><BR><BR>
<DIV>Buenas.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Alex, pero si ahora hay 14.000 ejemplares, probablemente hace 2, 5
o 10 años la cantidad era inferior, y es ahí dónde había que haber
actuado pensando en el futuro, esterilizando. Lo que no se puede hacer
es dejar que lleguen a esa cantidad y ahora hacer una masacre porque se
les fue de las manos, porque es eso lo que les ha pasado, no han
controlado en absoluto el tema.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Lo de la esterilización influyendo sobre la variedad genética es
bastante relativo. Si no te interesa aumentar la población la variedad
genética no sería ni positiva ni negativa, salvo cuando quieras que ese
numero de ejemplares cambie. De cualquier manera, 14.000 individuos no
son precisamente como para preocuparse por endogamia.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Jesús.<BR><BR> </DIV>
<DIV><SPAN>El día 2/03/08, <B><A
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:forum@aicas.org" target=_blank>forum@aicas.org</A></B>
<<A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:forum@aicas.org" target=_blank>forum@aicas.org</A>>
escribió:</SPAN>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Hola<BR><BR>Perdo
debes pensar que el impacto sobre el medio, esterilices o no,
es<BR>altisimo. Es decir... si comen 100 Kg de hierba diaria, en 4
dias pradera<BR>seca.<BR><BR>No quiero dar la impresión de defender
esta práctica. Para nada. Pero, visto<BR>lo visto, la hemos jodido
tanto con todo, que dificilmente hay posibilidades<BR>de reorientar o
corregir cosas de una manera sencilla o justa.<BR><BR>Sobre el coste o
no de la esteriliación... ni idea. Ni siquiera se si es<BR>viable a
nivel economico o logistico. Pero lo ue seguro que seria
un<BR>problema es el tema de la variabilidad genetica. Si esterilizas,
reduces<BR>posibilidades de que haya variabilidad. Pero tampoco soy
experto en ecologia<BR>de poblaciones.<BR><BR>Salut!<BR>Alex
Mascarell<BR><BR>----- Original Message -----<BR>From: <<A
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:forum@aicas.org"
target=_blank>forum@aicas.org</A>><BR>To: <<A
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:forum@aicas.org"
target=_blank>forum@aicas.org</A>><BR>Sent: Sunday, March 02, 2008
11:08 PM<BR>Subject: Re: [Forum] No entiendo.<BR><BR><BR>>a mi me
parece una crueldad matarlos...... ¿tanto costaría
esterilizar?<BR>><BR>> ----- Original Message -----<BR>>
From: <<A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:forum@aicas.org"
target=_blank>forum@aicas.org</A>><BR>> To: <<A
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:forum@aicas.org"
target=_blank>forum@aicas.org</A>><BR>> Sent: Sunday, March 02,
2008 10:25 PM<BR>> Subject: Re: [Forum] No
entiendo.<BR>><BR>><BR>>> No sé que es lo que no se
entiende, a mi me parece que<BR>>> está bastante bien
explicado.<BR>>><BR>>> Es un hecho que se viene dando
desde hace años con la<BR>>> recuperación de las poblaciones de
elefantes en las<BR>>> zonas protegidas. Las poblaciones
aumentan de tal<BR>>> manera que superan la capacidad de carga
del<BR>>> ecosistema. Se da entonces esta triste paradoja y
es<BR>>> que a pesar de estar amenazados o extinguidos en
otras<BR>>> zonas, su número es demasiado elevado en
aquellos<BR>>> parques donde la población ha aumentado
mucho.<BR>>><BR>>> Si las poblaciones no se controlan,
pueden haber<BR>>> resultados bastante desastrosos. Una
sobrepoblación de<BR>>> elefantes en una zona relativamente
limitada como es<BR>>> una zona protegida puede romper el ciclo
natural entre<BR>>> zonas boscosas y sabana. Los
elefantes contribuyen a<BR>>> éste ciclo destrozando los árboles
que luego poco a<BR>>> poco se
recuperan.<BR>>><BR>>> Pero un exceso de elefantes
imposibilita la<BR>>> recuperación de las masas forestales. Ello
a su vez<BR>>> lleva a otras muchas especies a la desaparición
del<BR>>> hábitat.<BR>>><BR>>> Otro problema es el
que suele darse cuando una especie<BR>>> sobrepasa el número de
individuos que puede sustentar<BR>>> su hábitat: acaban con los
recursos tróficos, empiezan<BR>>> a faltar los alimentos,
aparecen enfermedades,<BR>>> epidemias,
etc.<BR>>><BR>>> La solución ideal sería que los elefantes
pudieran<BR>>> campar a sus anchas (se suelen concentrar en
parques<BR>>> por presiones antrópicas, entre otras la de
los<BR>>> furtivos) y ejercer una presión más homogénea sobre
el<BR>>> territorio.<BR>>><BR>>> Dado que esto es
bastante difícil, otra opción es<BR>>> trasladar individuos a
otras zonas. Esto cuesta mucho<BR>>> dinero y requiere una
logística bastante impresionante<BR>>> para intentar evitar
romper grupos familiares. Además<BR>>> que un elefante es un
animal que depende mucho de<BR>>> conocer a fondo el terreno
donde vive.<BR>>><BR>>> Total, que es triste, pero lo que
proponen es lo que a<BR>>> ellos les parece la solución más
viable/factible a<BR>>> dicho problema.<BR>>> No olvidemos
que la idea detrás de ésto es ayudar a<BR>>> conservar el
hábitat y las demás especies y a los<BR>>> mismos
elefantes.<BR>>><BR>>> bueno, espero que éste tocho ayude
a explicar lo que<BR>>> no se entendía<BR>>>
saludos,<BR>>>
darío<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>
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