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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Hola a todos,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Creo que la discusion esta perdiendo su cauce
original. Granjas Koki, cierra al publico por una serie de razones que ya ha
especificado Josep Manel Rey en su anterior post, y que nada tienen que ver con
la supuesta bondad de sus dueños. Lo único que se pide y por lo que se denuncia
a Granjas Koki es por ejercer de zoológico y no cumplir con los minimos exigidos
por la ley y ademas demandables, por la Estartegia Mundial de la WAZA. Entonces,
sea una tienda de animales o sea circo ambulante, se rige igualmente por una
serie de normativas, que ahi si que no entrate puesto que las desconozco. Pero
el centro en cuestion estaba ejerciendo de Zoo, luego entra de cabeza a ser
evaluado y regido tambien por la ley de zoos. Que venda es una parte mas de su
negocio. Si no voy errado, tambien vendian animales en Almendralejo y en otros
sitios. Creo que deberiamos centrarnos en el hecho de que como centro zoologico
abierto al publico, estaba fuera de la ley. Es un hecho. Nos es una cuestion
moral, filosofica o de perspectivas. Es algo demostrable. Era un centro
zoológico visitable. Y como eso se le ha juzgado.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Un centro asi no hace ningun favor a otros centros
zoologicos que invierten mucho en conservacion, educacion y investigacion. Y que
por una cuestion de comodidad, van a ser englobados con centros como Koki. No
creo que lo merezcan, puesto que algunos estan a años luz, de hecho, estan en un
plano de realidad diferente. Sin olvidar, eso si, que todos tienen cosas
que mejorar, adaptar y evolucionar. Y en eso los cuidadores tienen mucho que
decir.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Cualquier animal, sea en transito o ubicado
definitivamente, tiene unos requerimientos de espacio que deberian cumplirse de
una manera estricta. Ademas, creo que para el traslado de animales y la gestion
de especies en transito, tambien hay normativas para garantizar el bienestar. Y
eso incluye a tiendas, zoos y centros de recuperacion. Lo de Koki, fuera de
transito o definitivo, era aberrante a mas no poder. El trato a esos
animales, a la vista esta, es vejatorio y insultante. Sin mas.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Por cierto, no soy un ecologista radical. No soy de
Greenpeace. Y el calentamiento global me la trae mas bien floja. No creo que
haya que ser radical para denunciar algo incorrecto o fuera de la ley. Es
confundir el tocino con la velocidad. Un cuidador de zoos como yo o cualquier
otro, tiene una vision de la cautividad muy interesante y enriquecedora. Y
normalmente, he encontrado mas gente critica con las instalaciones entre los
cuidadores, que entre la gente de a pie. Luego no classifiques a la gente
en ecologista y cuidador, como si las dos no puedieran darse al mismo
tiempo y en la misma persona. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Es francamente un poco desolador oirte hablar asi
de Greenpeace. Hagan lo que hagan (no comparto algunos de sus objetivos) y
por el motivo que lo hagan,... como minimo son coherentes con sus ideales. Tu,
con perdon, entre un mail y otro has demostrado no serlo. Hay un claro choque de
conceptos entre la expresion "<EM>Y es normal q en una tienda de animales no
monten un terrario de 10 metros de largo por 5 de ancho y por 8 de alto para
vender un par de iguanas, no??",</EM> con la expresion "<EM>Mi ilusión
sería NO ver a un solo animal cautivo donde quiera q sea, pero... eso es
una auténtica utopía.</EM>". Es decir, por una parte no te gustaria ver a ningun
animal en cautividad, y por la otra, a los que esten, que les
zurzan.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>El concepto no es tienes zoos malos y zoos buenos.
Los habra malos y buenos, como en todas partes. Pero es que este no es ni malo,
ni bueno. Es Ilegal y esta incumpliendo la ley.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>En todas partes cuecen habas, pero... eso no
inabilita que se deba o que se pueda denunciar al cocinero. Y mas si la
irregularidad es tan flagrante como la de Koki. Que malo seria si tu por mi y yo
por ti, nos callaramos y no tuviesemos espiritu critico. Menuda m***** de zoos
tendriamos. "Yo malo, pero como ese tambien, pues de coña!".</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Saludos a todos los cuidadores que sean de
greenpeace y a los que no!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Alex Mascarell</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=forum@aicas.org href="mailto:forum@aicas.org">forum@aicas.org</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=forum@aicas.org
href="mailto:forum@aicas.org">forum@aicas.org</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, June 07, 2007 10:01
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Forum] InfoZoos/Tele5
(Granjas Koki)</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>
<P> A ver si me he equivocado de foro!!!??? Este foro es de Greenpeace???
o de Cuidadores de Zoo??? Vamos a ver! Veo q se están sacando muchas cosas de
quicio. A ver, repito una, dos, tres cuatro, cien y mil veces q no estoy
a favor de la venta de animales, ni el trato q pudiesen tener los animales en
Granjas Koki, granjitas Kuka o cómo se quiera llamar, ok?? Q tb
puede llamarse Zoo de... como sea. Q todos sabemos q "en todas las casas se
cuecen habas".</P>
<P>Para empezar, por desgracia más q por fortuna, muchos trabajamos con
animales cautivos, q han nacido en cautividad o no, y q es igual de
miserable y triste q para disfrute del hombre se tengan q tener animales así!
Por muy grandes q sean las instalaciones y muy bien enriquecidas q estén,
pienso q quien quiera ver animales q vea la tele (documentales), libros y/o
viaje, ok? Pero esto es, al menos por ahora, imparable!! Es como si
pretendiésemos ahora q no sacrifiquen más terneras, cerdos, pollos, etc!!!
Esto es igual, es un mercado q difiere del anterior en q no nos comemos a los
animales salvajes, pero es igual; los criamos para satisfacer la gran demanda
q hay, y se consumen. No hay más! Luego es como todo, te puedes ir al bar de
la esquina (digamos q es Granjas Koki) o al restaurante de 5 tenedores (q
lo desconozco). </P>
<P>En fin, q yo he pasado ya por mi etapa de ecologista radical y... ya me
veis, trabajando en un zoo!! Muchas veces cambiamos las formas de ver las
cosas. Mi ilusión sería NO ver a un solo animal cautivo donde quiera q
sea, pero... eso es una auténtica utopía.</P>
<P>Ah, y por cierto, mi nombre es Jose Luis García, ok?? No tengo nada q
esconder por dar una opinión, creo yo...</P>
<P>Saludos a todos!!</P>
<P>Cuidaros!<BR><BR></P>
<DIV><FONT color=#cc6600 size=5><EM><STRONG><FONT
face="Garamond, Times, Serif"><FONT color=#0033cc><FONT
size=6>V</FONT>aranus<FONT size=6>3</FONT></FONT>
</FONT></STRONG></EM></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #a0c6e5 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT
style="FONT-SIZE: 11px; FONT-FAMILY: tahoma,sans-serif">
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>forum@aicas.org</I><BR>Reply-To: <I>forum@aicas.org</I><BR>To:
<I>forum@aicas.org</I><BR>Subject: <I>Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas
Koki)</I><BR>Date: <I>Thu, 07 Jun 2007 11:08:00 +0000</I><BR><BR>
<DIV>
<P>-Para Varanus 3 y granjas Koki-</P>
<P>No he participado nunca en este foro, soy más bien una simple espectadora
y lo quiero seguir siendo, pero no puedo pasar por alto una cosa:</P>
<P>El maltrato a cualquier animal no se puede justificar ni porque vaya a
pasar dos horas en esas instalaciones, ya sea como lugar de paso debido a
una compraventa, ni tampoco-y copio literalmente algo que ha escrito Varanus
<EM>-"...pero desgraciadamente exinten todos ellos y, dentro de lo q cabe,
hay q entender ciertas cosas." </EM>Pero...¿¿¿¿qué tipo de justificación es
esa "Varanus"?????El toreo también existe y no es justificable y ni mucho
menos cabe en mi cabeza el entederlo. </P>
<P>Si te gustan los animales, si los amas y los respetas, no pierdas en
tiempo defender a aquellos que comercian con animales. En granjas
Koki lo que SÍ QUE EXISTE realmente es maltrato y lo hemos visto
todos con nuestros ojos, y no sólo hemos visto las instalaciones, hemos
visto también el comportamiento de los animales que hay dentro con
claras evidencias de estrés. </P>
<P>Hannah.</P>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #a0c6e5 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT
style="FONT-SIZE: 11px; FONT-FAMILY: tahoma,sans-serif">
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>forum@aicas.org</I><BR>Reply-To: <I>forum@aicas.org</I><BR>To:
<I><forum@aicas.org></I><BR>Subject: <I>Re: [Forum] InfoZoos/Tele5
(Granjas Koki)</I><BR>Date: <I>Thu, 7 Jun 2007 11:14:34 +0200</I><BR><BR>
<STYLE></STYLE>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Este persona que firma Varanus 3 podría
identificarse para que sepamos todos quién es, pienso yo. Puedo decir
desde la experiencia que las personas que gestionan Granjas Koki de
los menos aconsejables, primero por su formación y segundo, porque en
estas cuestiones las prevalencia de intereses crematísticos a los éticos
son un claro signo de patologías colaterales, que derivan en muchos
problemas. Los beneficios adquiridos por parte de este tipo de
empresas privadas son legítimos, pero no es lo único en que basar una
empresa y máxime cuando se trata con seres vivos. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>El cerrar las puertas al público supone un
batacazo para dichos gestores porque bajan los ingresos y esos siempre
afecta a la gestión y directamente al mantenimiento y como consecuencia a
la fauna</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Por lo tanto si hay que luchar para que
este tipo de granjas desaparezcan.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Antonio Castellano</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Drto. Parque Ornitológico los
Pinos</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=forum@aicas.org
href="mailto:forum@aicas.org">forum@aicas.org</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=forum@aicas.org
href="mailto:forum@aicas.org">forum@aicas.org</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, June 06, 2007 5:39
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [Forum] InfoZoos/Tele5
(Granjas Koki)</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>
<P>HOla de nuevo!<BR>Mi simple opinión personal es q queramos o no (q yo
soy el primero q me pongo en contra) las tiendas de animales existen!!!
Y es "normal" q en una tienda de animales no monten un terrario de 10
metros de largo por 5 de ancho y por 8 de alto para vender un par de
iguanas, no?? Pues Granjas Koki es igual!! Es una tienda de animales, no
es más!! La única diferencia es q ahí te pueden vender un tigre, por
ejemplo. </P>
<P>Me imagino q akí muchos saben lo q supone dormir a un tigre, no?? ¿¿Y
es normal q un animal q está de paso en la tienda tenga q ser dormido e
instalado en una jaula mayor para al día siguiente volver a dormirlo y
meterlo de nuevo en la jaula más pequeña (de transporte)????</P>
<P>Ah, y el q hayan cerrado sus puertas al público no kiere decir q
dejen a los animales morir de hambre ni nada por el estilo. Sigue con su
actividad, pero ahora ya no puedes entrar a verlos, ok??</P>
<P>EN fin, repito una y otra vez q no estoy a favor ni de Granjas Koki
ni de las tiendas de animales ni de muchos zoológicos (a pesar de
trabajar en uno), pero desgraciadamente exinten todos ellos y, dentro de
lo q cabe, hay q entender ciertas cosas. </P>
<P>Saludos!<BR><BR></P>
<DIV><FONT color=#cc6600 size=5><EM><STRONG><FONT
face="Garamond, Times, Serif"><FONT color=#0033cc><FONT
size=6>V</FONT>aranus<FONT size=6>3</FONT></FONT>
</FONT></STRONG></EM></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #a0c6e5 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT
style="FONT-SIZE: 11px; FONT-FAMILY: tahoma,sans-serif">
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>forum@aicas.org</I><BR>Reply-To:
<I>forum@aicas.org</I><BR>To: <I>forum@aicas.org</I><BR>Subject:
<I>RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)</I><BR>Date: <I>Tue, 05
Jun 2007 22:08:20 +0100</I><BR>Pienso que ningún animal debería estar
a la venta, ni un canario...<BR>Hablas de que también piensas que los
animales tienen que estar en buenas condiciones, entonces te
pregunto..¿ consideras buenas las condiciones de las instalaciones de
Granjas KokI? y ya no solo hablamos de pequeñas jaulas...<BR>Se trata
de saber cuales son las necesidades, las condiciones adecuadas de un
animal en cautividad y esto no puede ser una simple opinión
personal.<BR><BR>Dhia.<BR><BR><BR>>From:
forum@aicas.org<BR>>Reply-To: forum@aicas.org<BR>>To:
forum@aicas.org<BR>>Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas
Koki)<BR>>Date: Mon, 04 Jun 2007 07:06:52
+0000<BR>><BR>><BR>>HOla A todos!<BR>><BR>>Bueno, en
primer lugar kiero dejar claro q estoy con vosotros en q <BR>>los
animales deben estar en las mejores condiciones posibles y todo
<BR>>eso, ok? pero... el tema de "granjas Koki" me toca, afortunada
o <BR>>desgraciadamente, de cerca. Conozco al dueño de dicha
instalación y <BR>>su actividad.<BR>><BR>>Me parece q se ha
sido bastante injusto con esta instalación por <BR>>varios motivos.
El 1º es q no se ha dejado de decir q es un Zoo, <BR>>cuando no es
así!! Es tan sólo un intermediario de animales <BR>>salvajes; es
decir, él compra un tigre, se lo llevan y al día <BR>>siguiente ya
está saliendo para un Zoo o lo q sea, oK?? Por lo <BR>>tanto
es normal q esté en una jaula de reducidas dimensiones. Todos
<BR>>entenderemos q es mucho peor, dormir al animal para sacarlo y
<BR>>volverlo a dormir al día siguiente para meterlo de nuevo en la
jaula <BR>>y salir de viaje, no?<BR>><BR>>En el tema de las
visitas... ahí debeis daros cuenta q nunca ha <BR>>intentado cerrar
las puertas a nadie para esconder absolutamente <BR>>nada! Es
una empresa, q nos guste o no, está abierta legalmente y
<BR>>funciona gracias a la demanda, ok? Allí podías entrar tú o yo
sin <BR>>ningún problema. Ah, y por supuesto sin cobrar entrada de
ningún <BR>>tipo, claro. Es una tienda de animales a lo bestia; en
vez de tener <BR>>canarios y pececitos... pues tiene tigres, patos
exóticos, etc.<BR>><BR>>El motivo de haber cerrado sus puertas
al público no es otro q <BR>>evitar q le vuelvan a hacer lo q le
han hecho, está claro. Porq <BR>>dejas con toda tu buena voluntad q
entren y vean los animales y van <BR>>con una cámara oculta
grabándo y diciendo luego q el Zoológico "tal" <BR>>es una mierda
por tal y por cual. Hombre, y las cosas creo yo q no <BR>>son
así!!<BR>><BR>>En fin, es mi simple
opinión!<BR>><BR>>Saludos a
todos!!<BR>><BR>>Jose<BR>><BR>><BR>>Varanus3<BR>><BR>><BR>>From:
forum@aicas.org<BR>>Reply-To: forum@aicas.org<BR>>To:
forum@aicas.org<BR>>Subject: RE: [Forum]
InfoZoos/Tele5<BR>>Date: Sat, 02 Jun 2007 23:44:25 +0100<BR>>Es
posible que olvidemos que ese tipo de "cosas" siguen existiendo.
<BR>>Muchas veces pensamos que ya no podrían haber animales en esas
<BR>>condiciones. Las imágenes nos demuestra que si que existen.
Sabemos <BR>>que Infozoos a denunciado algunos lugares como Granjas
Koki, por <BR>>ejemplo... y que algunos de ellos han cerrado las
puertas al <BR>>público, esto son buenas noticias porque este tipo
de "zoos" no <BR>>deberían de existir y debemos
denunciarlos.<BR>>Pero.. qué pasa luego con esos animales??? Quién
se hace cargo? <BR>>Dejamos de saber de ellos una vez que se
cierran las puertas.., <BR>>pero... ellos siguen estando dentro,
no? O son donados, adoptados <BR>>por otras instituciones? O
sacrificados? O abandonados hasta que se <BR>>mueran?<BR>>QUE
PASA CON ESOS ANIMALES???<BR>><BR>><BR>>Gracias...<BR>>Un
saludo..<BR>>Dhia.<BR>><BR>><BR>> >From:
forum@aicas.org<BR>> >Reply-To: forum@aicas.org<BR>> >To:
forum@aicas.org<BR>> >Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5<BR>>
>Date: Tue, 29 May 2007 23:12:33 +0200<BR>> ><BR>>
>Reportaje de TV5 emitido hoy sobre el Parque Zoológico Granjas
<BR>>Koki<BR>> >denunciado por InfoZoos<BR>>
>http://www.informativos.telecinco.es/reporteros.htm<BR>> >un
saludo<BR>> >Josep Manel Rey<BR>> >InfoZoos<BR>>
>_______________________________________________<BR>> >Forum
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