<html><div style='background-color:'><DIV class=RTE>
<P>Hola Raul.</P>
<P>soy Jose gracias por la información con un poquito de aquí y de allá de vuestras experiencias me voy enriqueciendo yo tambien por cierto tu opinión llega bien aun estamos en la adaptación de los exteriores de la instalación y los contactos visuales iremos poco a poco. un saludo<BR><BR></P></DIV>
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<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #a0c6e5 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT style="FONT-SIZE: 11px; FONT-FAMILY: tahoma,sans-serif">
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<DIV></DIV>From: <I>forum@aicas.org</I><BR>Reply-To: <I>forum@aicas.org</I><BR>To: <I>forum@aicas.org</I><BR>Subject: <I>Re: RE:[Forum] chimpancés</I><BR>Date: <I>Mon, 10 Jul 2006 14:44:23 +0000</I><BR>>Hola Jose,<BR>><BR>>Soy Raúl, y estuve trabajando en el Centro de Recuperación de <BR>>primates de la Fundación Mona, en Girona, donde tuvimos que hacer <BR>>diferentes y difíciles asociaciones de chimpancés que venían de <BR>>decomisos, circos, particulares que los tenían ilegalmente,... <BR>>Además, también fuí compañero de Luis, pues trabajé en el Zoo de <BR>>Barcelona.<BR>><BR>>Respecto a lo que comentas sobre la asociación, estoy básicamente de <BR>>acuerdo con lo que Luis te propone: hacer una asociación muy lenta y <BR>>pausada, monitorizada en todo momento por los cuidadores (que son
<BR>>quienes más conocen a los individuos) y los técnicos del parque.<BR>><BR>>Como también dice Walter, primero intentaría asociarlo con el otro <BR>>macho y luego con las hembras, pues de lo contrario, el macho de 25 <BR>>años (el que ya teníais ahí) podría tener frustración y rabia <BR>>contenida por haberle quitado a sus hembras (independientemente de <BR>>que las monte o no, el sentido de la posesión lo tienen). En <BR>>cualquier caso, es mejor hacerlo individuo por individuo y no de <BR>>golpe en el grupo, para lo cual tenéis que ser cuidadosos en el <BR>>orden (vosotros los conocéis).<BR>><BR>>Mi opinión sobre el uso de medicamentos para calmar en una <BR>>asociación es que pueden ser válidos, pero siempre trataría de <BR>>probar sin ellos en un principio.<BR>><BR>>También ayudan a la asociación el que haya enriquecimiento ambiental
<BR>>(y alimentario) en esos días, y que haya el mínimo número de <BR>>personas delante. No obstante, yo también tendría pensado un plan B, <BR>>como dice Walter, para el caso de que el proceso fallase.<BR>><BR>>Para acabar, decir que hay muchos chimpancés juveniles (e incluso <BR>>crías) por decomisar, por lo que lo de tener crías podría <BR>>solucionarse con la posibilidad de adoptar un pequeñito en el grupo.<BR>><BR>>Espero que haya servido de algo, no sé si va un poco tarde, pero en <BR>>cualquier caso con mis mejores deseos,<BR>><BR>><BR>>Raúl Cabrera.<BR>>Girona.<BR>><BR>>>From: forum@aicas.org<BR>>>Reply-To: forum@aicas.org<BR>>>To: forum@aicas.org<BR>>>Subject: Re: RE:[Forum] chimpancés<BR>>>Date: Tue, 04 Jul 2006 21:02:56 +0200<BR>>><BR>>><BR>>>Hola Walter soy Jose gracias por la
información ,aún estamos en <BR>>>los primeros pasos ya ha habido una primera adactación a lo que a <BR>>>cubiles se refiere ademas de un contacto visual con los tres <BR>>>nuestros por cierto fue una reacción bastante brusca como era de <BR>>>esperar los nuestros por unos minutos se volvieron como locos <BR>>>gritando y golpeando la instalación como si le llevara la vida en <BR>>>ello y el otro como es normal estaba acobardado ademas de que todo <BR>>>era nuevo para el .Aún seguiremos con el contacto visual ademas de <BR>>>un reconocimento del exterios de la instalación perimetros y <BR>>>adactación.por cierto pienso lo mismo que tu creo que si la unión <BR>>>tiene exito con las dos hembras y este nuevo chico le es guapo a <BR>>>las dos me temo que el macho nuestro va a pasar a un cuarto lugar y <BR>>>ese va a ser
otro problema es mas pienso que incluso puede ocurrir <BR>>>que quede desplazado del grupo ojala me equivoque ,lo veremos <BR>>>sobre la marcha.un saludo<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>From: forum@aicas.org<BR>>>Reply-To: forum@aicas.org<BR>>>To: <forum@aicas.org><BR>>>Subject: Re: RE:[Forum] chimpancés<BR>>>Date: Tue, 4 Jul 2006 12:34:36 +0200<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>Hola José, perdón por la demora en responder tu mail, soy Walter y <BR>>>tuve la suerte de trabajar con chimpances durante unos cuantos <BR>>>años.<BR>>>Como experiencia tengo para contarte que si bien es dificil, tal <BR>>>como dices, no creo que sea imposible. En una oportunidad me toco <BR>>>trabajar en la consociación de un macho (32 años) con una
hembra <BR>>>de (19); el macho nunca había estado con hembras, pero la hembra <BR>>>sí con machos, con lo cuál fue un poco mas sencillo, de todas <BR>>>maneras tomamos como precausión, todos los pasos que te comenta <BR>>>Luis ( contacto visual, olores, etc, etc) y como último paso <BR>>>aprovechamos en celo de la hembra como para juntarlos; tuvimos <BR>>>algunas heridas en ambos individuos, pero nada de suma importancia; <BR>>>resumiendo te cuento que tardamos unos 5 meses en lograr que esten <BR>>>juntos; al día de hoy ya tuvieron 2 crías, tambien me parece muy <BR>>>importante el tema del enriquecimiento ambiental , que puede llegar <BR>>>a darte muy buenos resultados.<BR>>>Tengo escuchado de algunos artículos en donde dicen que otra <BR>>>técnica de consociación de animales, es por medio de
anestesia, <BR>>>osea, duermen a los individuos del grupo y por último introducen el <BR>>>nuevo animal. No puedo decirte mucho mas al respecto, es solo una <BR>>>opción más que no descartaría llegado el momento; no quiero <BR>>>decir que este deacuerdo, solo que habría que indagar mas al <BR>>>respecto y tenerlo como plan B, C o D.<BR>>> <BR>>>En tu caso en particular, intentaría primero que nada y dependiendo <BR>>>del caracter del macho de 30, ver que pasa con el contacto visual <BR>>>en ambos machos, porque digo esto: seguramente el macho de 30 y por <BR>>>lo que cuentas, debe estar pasando por una gran frustración, ya que <BR>>>las hembtras de alguna manera le quitaron el protagonismo o <BR>>>liderezgo, quizás sea buen intento el echo de que gane un aliado, <BR>>>tome fuerzas y
recupere la condición de macho dominante; en mi <BR>>>humilde opinión si llegaran a introducir primero el macho de 9 con <BR>>>las 2 hembras ( y en el caso de que lo aceptaran) tendrías el mismo <BR>>>problema pero con el macho de 30.<BR>>> <BR>>>Bueno José, seguramente vas a encontrar el mejor camino para lograr <BR>>>la unión de estos animales, aunque a veces pienses que todo esta <BR>>>perdido.<BR>>> <BR>>>Te mando un saludo y mucha suerte, pero por sobre todo, te <BR>>>recomiendo paciencia.<BR>>> <BR>>>Chau<BR>>>Walter<BR>>> <BR>>> <BR>>><BR>>>---Mensaje original---<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>Hola compañeros de profesión y afines<BR>>>soy Jose cuidador de zoo, haber os comento tenemos una árdua tarea <BR>>>por
delante,complicada y sin saber si al final llegaremos a buen <BR>>>puerto.<BR>>>Resulta que tenemos un grupo de tres chimpancés que llevan junto <BR>>>mucho años son de diferente edades un macho de unos 30 años <BR>>>aprox... una hembrta de unos 24 y otra hembra de unos 19 .estos <BR>>>animales cada uno en su linea tuvieron una infancia bastante <BR>>>traumatica y poco a poco y con mucha paciencia conseguimos que <BR>>>volvieran a comportarse como tal como lo que son despues de mucho <BR>>>tiempo varios años parece que el grupo se desestabiliza un poco sin <BR>>>llegar a mayor problema de momento la hembra mas jóven se esta <BR>>>haciendo adulta y se esta creciendo por día sobre quien se supone <BR>>>que es el macho dominante, este como es logico esta perdiendo <BR>>>terreno por día que pasa sobre ellas dos, de hecho
a pasado de <BR>>>alguna manera a un tercer plano y son las hembras quienes dictan <BR>>>las normas en el grupo y él a la minima que se subleva contra ellas <BR>>>termina siendo perseguido popr las dos en la huida<BR>>>sin llegar a haber agresión afortunadamente .Este macho por su <BR>>>peculiar infancia nunca a montado a las hembras lo hemos intentado <BR>>>enseñar pero sin resultado alguno.Pues bien nos han traido un macho <BR>>>joven de 9 años para estimular al grupo no sabemos si la unión <BR>>>llegara a buen fin pero hay estamos.....<BR>>>Lo que quiero es que me contéis vuestra experiencia si la habéis <BR>>>tenido con chimpancés,sugerencias,anecdotas lo que se os ocurra,ya <BR>>>he leido un poco sobre unión de chimpancés y se que no es facil ni <BR>>>se garantiza el resultado por mucho que se
haga.<BR>>>un saludo.<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>_______________________________________________<BR>>>Forum mailing list<BR>>>Forum@aicas.org<BR>>>http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>> >_______________________________________________<BR>>> >Forum mailing list<BR>>> >Forum@aicas.org<BR>>> >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>><BR>><BR>>>_______________________________________________<BR>>>Forum mailing list<BR>>>Forum@aicas.org<BR>>>http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum<BR>><BR>><BR>>_______________________________________________<BR>>Forum mailing list<BR>>Forum@aicas.org<BR>>http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum<BR></FONT></BLOCKQUOTE></div></html>