[Forum] No entiendo.

[forum at aicas.org]

Hola de nuevo.

Por supuesto que no actuar, no es una opción.
Está claro que dejar las cosas correr por si mismas en la linea que están
ahora, podrían llegar a ocasionar con bastante seguridad un desastre enorme.
Pero con mi comentario a lo que voy es que por un lado la via rápida no
siempre es la mejor alternativa, y por otro lo que me fastidia es que hayan
dejado que la situación llegase a éste extremo, porque esa no es una
situación que te encuentras una mañana al levantarte.

En fin, poco solucionaremos nosotros. Esperemos que al menos encuentren la
manera de que los que tengan que ser al final resulten ser menos, que elijan
bien a los mas "adecuados", y que no aprovechen para hacer caja.

Un saludo, Jesús.

PD: Alex, si no te importa, me podrías facilitar tu correo en aicas?
quisiera comentar contigo unas cosillas de las que tu llevas.




El día 3/03/08, forum at aicas.org <forum at aicas.org> escribió:
>
>  Hola
>
> Si. El problema es que el equilibrio llegaria tarde, tardisimo, para miles
> de herbívoros y carnívoros de la sabana, que se verian arrastrados a la
> extinción por falta de recursos y destrucción del habitat. Recuerda que
> especies como el Elefante africano ejercen de paraguas -condicionan
> enormemente el equilibrio de la sabana- para cientos de diferentes especies.
> Con 14.000 elefantes, el parque nacional kruger podria asemejarse al
> desierto del kalahari en poco menos de 10 años.
>
> Si tocas una tecla -dejas que los elefantes se zampen la sabana-, el resto
> de la melodia se ve afectada -resto de epecies-, y quiza la musica al final
> se recupere -el equilibrio-, pero habras perdido muchos compases y muchas
> teclas -otras especies- por el camino. Es decir, que no intervenir es casi
> lo peor que podras hacer, por que condenarias a cientos de especies a la
> extinción. Si no global, como minimo de esa subpoblacion.Y en el caso de
> algunas especies, seria critico puesto que sudafrica es su principal
> baluarte.
>
> De hecho, un ejemplo clarisimo seria el rinoceronte blanco *Ceratotherum
> simum simum*, del qual el 95% de los ejemplares de la subespecie viven en
> Suràfrica. Es decir, que arrastrarian unos 11.000 rinocerontes, y otros
> miles de nyus, impalas, jirafas, hipopotamos, etc... y despues, todos los
> depredadores asociados a ese biotopo.
>
> No actuar no es una opcion.
>
> Salut!
> Alex Mascarell
>
> ----- Original Message -----
> *From:* forum at aicas.org
> *To:* forum at aicas.org
>  *Sent:* Monday, March 03, 2008 10:25 PM
> *Subject:* RE: [Forum] No entiendo.
>
>
> Hola,
> Pero qué criterio se seguiría para su esterilización? Porque de una manera
> u otra se seleccionarían los individuos que tendrían "derecho" a la
> reproducción. Y por lo tanto a los individuos que formarían la futura
> población de elefantes.
> No creo que esta sea una solución viable, yo creo que es bastante más
> complicada. Por una vez puede que fuera mejor no intervenir, todo el
> ecosistema tiende a un equilibrio y tarde o temprano volvería a él así la
> selección de los superviventes sería natural. Puede que lo que digo suene
> utópico pero algunas veces tendríamos que ser únicamente espectadores.
> Creo que se tendrían que solucionar los problemas que les llevaron a esta
> situación y dejar  de jugar a que pasaría se les hiciese... o matase a este
> ese y el de más allá.
>
> Ana
>
>
>  ------------------------------
> Date: Sun, 2 Mar 2008 23:39:33 +0000
> To: forum at aicas.org
> Subject: Re: [Forum] No entiendo.
> From: forum at aicas.org
>
> Buenas.
>
> Alex, pero si ahora hay 14.000 ejemplares, probablemente hace 2, 5 o 10
> años la cantidad era inferior, y es ahí dónde había que haber actuado
> pensando en el futuro, esterilizando. Lo que no se puede hacer es dejar que
> lleguen a esa cantidad y ahora hacer una masacre porque se les fue de las
> manos, porque es eso lo que les ha pasado, no han controlado en absoluto el
> tema.
>
> Lo de la esterilización influyendo sobre la variedad genética es bastante
> relativo. Si no te interesa aumentar la población la variedad genética no
> sería ni positiva ni negativa, salvo cuando quieras que ese numero de
> ejemplares cambie. De cualquier manera, 14.000 individuos no son
> precisamente como para preocuparse por endogamia.
>
> Jesús.
>
>
> El día 2/03/08, *forum at aicas.org* <forum at aicas.org> escribió:
>
> Hola
>
> Perdo debes pensar que el impacto sobre el medio, esterilices o no, es
> altisimo. Es decir... si comen 100 Kg de hierba diaria, en 4 dias pradera
> seca.
>
> No quiero dar la impresión de defender esta práctica. Para nada. Pero,
> visto
> lo visto, la hemos jodido tanto con todo, que dificilmente hay
> posibilidades
> de reorientar o corregir cosas de una manera sencilla o justa.
>
> Sobre el coste o no de la esteriliación... ni idea. Ni siquiera se si es
> viable a nivel economico o logistico. Pero lo ue seguro que seria un
> problema es el tema de la variabilidad genetica. Si esterilizas, reduces
> posibilidades de que haya variabilidad. Pero tampoco soy experto en
> ecologia
> de poblaciones.
>
> Salut!
> Alex Mascarell
>
> ----- Original Message -----
> From: <forum at aicas.org>
> To: <forum at aicas.org>
> Sent: Sunday, March 02, 2008 11:08 PM
> Subject: Re: [Forum] No entiendo.
>
>
> >a mi me parece una crueldad matarlos...... ¿tanto costaría esterilizar?
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: <forum at aicas.org>
> > To: <forum at aicas.org>
> > Sent: Sunday, March 02, 2008 10:25 PM
> > Subject: Re: [Forum] No entiendo.
> >
> >
> >> No sé que es lo que no se entiende, a mi me parece que
> >> está bastante bien explicado.
> >>
> >> Es un hecho que se viene dando desde hace años con la
> >> recuperación de las poblaciones de elefantes en las
> >> zonas protegidas. Las poblaciones aumentan de tal
> >> manera que superan la capacidad de carga del
> >> ecosistema. Se da entonces esta triste paradoja y es
> >> que a pesar de estar amenazados o extinguidos en otras
> >> zonas, su número es demasiado elevado en aquellos
> >> parques donde la población ha aumentado mucho.
> >>
> >> Si las poblaciones no se controlan, pueden haber
> >> resultados bastante desastrosos. Una sobrepoblación de
> >> elefantes en una zona relativamente limitada como es
> >> una zona protegida puede romper el ciclo natural entre
> >> zonas boscosas  y sabana. Los elefantes contribuyen a
> >> éste ciclo destrozando los árboles que luego poco a
> >> poco se recuperan.
> >>
> >> Pero un exceso de elefantes imposibilita la
> >> recuperación de las masas forestales. Ello a su vez
> >> lleva a otras muchas especies a la desaparición del
> >> hábitat.
> >>
> >> Otro problema es el que suele darse cuando una especie
> >> sobrepasa el número de individuos que puede sustentar
> >> su hábitat: acaban con los recursos tróficos, empiezan
> >> a faltar los alimentos, aparecen enfermedades,
> >> epidemias, etc.
> >>
> >> La solución ideal sería que los elefantes pudieran
> >> campar a sus anchas (se suelen concentrar en parques
> >> por presiones antrópicas, entre otras la de los
> >> furtivos) y ejercer una presión más homogénea sobre el
> >> territorio.
> >>
> >> Dado que esto es bastante difícil, otra opción es
> >> trasladar individuos a otras zonas. Esto cuesta mucho
> >> dinero y requiere una logística bastante impresionante
> >> para intentar evitar romper grupos familiares. Además
> >> que un elefante es un animal que depende mucho de
> >> conocer a fondo el terreno donde vive.
> >>
> >> Total, que es triste, pero lo que proponen es lo que a
> >> ellos les parece la solución más viable/factible a
> >> dicho problema.
> >> No olvidemos que la idea detrás de ésto es ayudar a
> >> conservar el hábitat y las demás especies y a los
> >> mismos elefantes.
> >>
> >> bueno, espero que éste tocho ayude a explicar lo que
> >> no se entendía
> >> saludos,
> >> darío
> >>
> >>
> >>
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