From forum at aicas.org Sat Mar 1 12:02:11 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sat, 1 Mar 2008 12:02:11 +0100 Subject: [Forum] RE: pienso para primates y avestruces In-Reply-To: References:

<76e21c80802280830l48aad1f6s1573f39abdd5e9cb@mail.gmail.com> Message-ID: El pienso que se utiliza en diversos zoos de Espa?a y en el centro Rainfer es el Zupreen, podeis encontrar el enlace para su compra y toda la informacion en www.wildvets.com. Un saludo Marisa Encargada Centro Rainfer To: forum at aicas.orgSubject: RE: [Forum] RE: pienso para primates y avestrucesDate: Thu, 28 Feb 2008 18:37:48 +0100From: forum at aicas.org Muchismas gracias! la raz?n de la consulta es que nuestro zoo (que es de titularidad municipal) va a sacar la oferta y pliego de condiciones sobre proveedores de alimentaci?n animal y queriamos incluir en el mismo este tipo de alimentos m?s espec?ficos que los que veniamos empleando. un saludo y gracias, F.Docampo (Vigozoo) Date: Thu, 28 Feb 2008 16:30:59 +0000To: forum at aicas.orgSubject: Re: [Forum] RE: pienso para primates y avestrucesFrom: forum at aicas.org Buenas. Tambi?n teneis los piensos de Mazuri (http://www.mazuri.com/), pero desconozco quienes son ahora mismo sus distribuidores en nuestro pais, incluso si sigue habi?ndolos ya que hace algunos a?os que dej? de trabajar con ?sta marca. Un saludo, Jes?s. El d?a 28/02/08, forum at aicas.org escribi?: Hola, En relaci?n a la cuestion sobre los piensos para primates y ratites, que nosotros sepamos, las principales marcas y sus distribuidores son: Para primates: Vitafauna Kasperfoods - Distribuye: Christian Fresquet de Vitafauna con sede en Madrid. Zeiglerfeed (www.zeiglerfeed.com) - Distribuye: Orbis geographica tambien con sede en Madrid. Nutrazu (www.nutrazu.com) - Distribuye: ConZOOlting Wildlife Management con sede en Barcelona.Marion Scenic (www.marionzoological.com), aunque desconozco el distribuidor en Espa?a. Para ratites: Kasperfood seguro que tiene estos piensos, el distribuidor es el mismo (Vitafauna). Deconzco otras marcars aunque seguro que existen m?s compa?ias a nivel local que producen estos piensos, puedes provar de buscar por internet. En cuanto a la composici?n, los piensos varian ligeramente su composici?n seg?n el fabricante. Por ello te aconsejo que te pongas en contacto, directamente, con los distribuidores y les preguntes. En principio no deberias tener problemas para que te la pasen aunque quiz?s no de todos los nutrientes. Espero que esta informaci?n te sirva de ayuda. Saludos, Andrea Rodr?guezNutr?loga Asistente Dpto. Nutrici?nConZOOlting Wildlife Managementwww.conzoolting.com > From: forum-request at aicas.org Nutrazu y Marion. Los distribuidores en Espa?a de estos productos son (Kasper) con sede en Madrid, > Subject: Resumen de Forum, Vol 21, Env?o 37> To: forum at aicas.org> Date: Thu, 28 Feb 2008 03:01:33 -0800> > Envie los mensajes para la lista Forum a> forum at aicas.org> > Para subscribirse o anular su subscripci?n a trav?s de WEB> http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum> > O por correo electr?nico, enviando un mensaje con el texto "help" en> el asunto (subject) o en el cuerpo a:> forum-request at aicas.org> > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:> forum-owner at aicas.org> > Si responde a alg?n contenido de este mensaje, por favor, edite la> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:> "Re: Contents of Forum digest...". Ademas, por favor, incluya en la> respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta> respondiendo.> > > Asuntos del d?a:> > 1. pienso para primates y avestruces (forum at aicas.org)> > > ----------------------------------------------------------------------> > Message: 1> Date: Thu, 28 Feb 2008 09:50:45 +0100> From: forum at aicas.org> Subject: [Forum] pienso para primates y avestruces> To: > Message-ID: > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"> > > > > Hola,> > quisiera consultaros sobre piensos para primates (macacos, papiones...) y avestruces, ?andues, emues..,sobre todo caracter?stcas espec?ficas en cuanto a composici?n (prot, fibra, etc..).> > Tambi?n quienes son los proovedores y marcas m?s interesantes.> > un saludo,> > F.Docampo (Vigozoo)> _________________________________________________________________> MSN Video. > http://video.msn.com/?mkt=es-es> ------------ pr?xima parte ------------> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...> URL: http://lists.aicas.org/mailman/private/forum/attachments/20080228/281e4661/attachment-0001.html> > ------------------------------> > _______________________________________________> Forum mailing list> Forum at aicas.org> http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum> > > Fin de Resumen de Forum, Vol 21, Env?o 37> ***************************************** Sigue al minuto las principales noticias de tu ciudad MSN Deportes_______________________________________________Forum mailing listForum at aicas.orghttp://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum Todo ruedas: informaci?n pr?ctica y todo el glamour del mundo del motor. 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Viven apelotonados en Parques Nacionales y esquilman la vegetaci?n EFE PRETORIA (SUD?FRICA).- Tras varios a?os de consultas, el Gobierno de Sud?frica ha anunciado que a partir del 1 de mayo reanudar? el sacrificio selectivo de elefantes para controlar el exceso de esos animales, que tan mala imagen tienen en este pa?s. El ministro de Medio Ambiente, Marthinus van Schalkwyk, anunci? en esta capital que las autoridades hab?an decidido terminar con la moratoria que exist?a en el sacrificio de elefantes desde 1995, una decisi?n que estaba siendo debatida desde hace varios a?os. "Vamos a permitir el sacrificio en algunas partes del pa?s, pero no hay intenci?n de que se convierta en un matanza a gran escala", afirm? el alto funcionario. El sacrificio selectivo, a?adi?, ser? la ?ltima opci?n para controlar el n?mero de elefantes en este pa?s. Los parques nacionales de Sud?frica sufren de una superpoblaci?n de elefantes que ha puesto en riesgo los ecosistemas por la voracidad de los mam?feros terrestres m?s pesados, que suelen tener pocos miramientos para elegir su bocado. Aunque los elefantes figuran casi siempre en cualquier estampa del ?frica subsahariana, en Sud?frica no son bien vistos porque arrasan con la vegetaci?n del ?rea en la que viven y son capaces de derribar un ?rbol para conseguir una rama apetitos. En Sud?frica hay muchos m?s elefantes de los que su ecosistema puede permitir. Se calcula que hay cerca de 20.000, de los cuales 14.000 est?n en el Parque Nacional Kruger, en el noroeste del pa?s y que hace frontera con Zimbabue y Mozambique. Este parque tiene una extensi?n de 1,96 millones de hect?reas (una extensi?n parecida al territorio de El Salvador), pero, seg?n los expertos, el ?rea s?lo tiene capacidad para 7.500 elefantes, la mitad de los que hay ahora. Seis toneladas hambrientas Las autoridades del parque hab?an proyectado que, si no se pon?a remedio a la superpoblaci?n de estos animales y se manten?a la actual tasa de crecimiento, en el 2020 habr?a 34.000 ejemplares s?lo en el Kruger. Como est?n apelotonados, los elefantes est?n terminando con las reservas de vegetaci?n del parque Kruger y ponen en peligro a otras especies que comparten el territorio con el mam?fero terrestre de mayor tama?o, con un peso promedio de seis toneladas. Desde 1967 y hasta el ?ltimo a?o de sacrificio selectivo de elefantes en Sud?frica, en 1994, se mataron 14.562 ejemplares y 2.175 m?s fueron trasladados a otros lugares, seg?n datos oficiales. Mientras tanto, las autoridades intentaban atajar el problema con otras medidas, como la esterilizaci?n de estos animales o su traslado a otros lugares, pero esa pol?tica no aguanta m?s, y el Gobierno de Pretoria anunci? que ser?n necesarios pasos mayores. El ministro anunci? que el pr?ximo 29 de febrero ser?n publicadas en detalle las medidas que permitir?n el sacrificio selectivo de elefantes que, en todo caso, s?lo ser? aplicado "bajo estrictas condiciones". Sin ?nimo de lucro El sacrificio de elefantes no podr? ser con el ?nico objetivo de obtener beneficios econ?micos. Ser?n usados rifles que puedan utilizar balas con un calibre m?nimo de 0,375 pulgadas y en los parques nacionales s?lo el Ministro lo podr? autorizar. "El sacrificio selectivo no buscar? el lucro, por lo que no se permitir? la caza de esos animales con ese prop?sito", advirti? el ministro de Medio Ambiente. Adem?s, para compensar, las autoridades fijaron tambi?n una serie de normas para controlar la caza de elefantes en recintos privados, as? como su cr?a para ser domesticados o ser empleados por safaris o circos. Son muchos los parques privados en Sud?frica abiertos a cazadores profesionales o aficionados, en una actividad que tiene escasa regulaci?n legal, a pesar de las continuas protestas de las organizaciones defensoras de los animales. "Las pr?cticas crueles y no ?ticas ser?n exterminadas", afirm? el ministro Van Schalkwyk. http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/26/ciencia/1204020554.html?a=05cc0f60b329d65626d0d804898d4060&t=1204111197 qu?jate a la embajada de Sud?frica en Espa?a http://www.sudafrica.com/# embassy at sudafrica.com ; consular at sudafrica.com ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Thursday, February 28, 2008 6:23 PM Subject: [Forum] No entiendo. http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/26/ciencia/1204020554.html?a=05cc0f60b329d65626d0d804898d4060&t=1204111197 ------------------------------------------------------------------------------ Express yourself instantly with MSN Messenger! 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S?lo deciros que el de Pandas ser? los d?as 7 (viernes desde las 15.00 horas a las 19.30 horas) y 8 de marzo (aparece en el calendario como 8 y 9 de marzo, pero el 9 son las elecciones y lo han cambiado). _________________________________________________________________ La vida de los famosos al desnudo en MSN Entretenimiento http://entretenimiento.es.msn.com/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080301/37827322/attachment.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: CALENDARIO DE CURSOS MONOGR?FICOS 07-08 mesa.doc Type: application/msword Size: 179712 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080301/37827322/attachment.doc From forum at aicas.org Sat Mar 1 18:11:36 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sat, 1 Mar 2008 18:11:36 +0100 Subject: [Forum] =?iso-8859-1?q?RV=3A_ofertas_de_trabajo_en_espa=F1a=2E?= Message-ID: <000a01c87bbf$51148b50$f33da1f0$@org> Hola a todos, Enviamos unas ofertes de empleo para los que est?is interesados. Para cualquier pregunta no dud?is en contactarnos. Saludos, Relaciones Interprofesionales AICAS interprofesion at aicas.org www.aicas.org Ofertas de trabajo para el futuro acuario fluvial de la Expo 08 de Zaragoza. Como todos imagino que sab?is va a ser el acuario m?s grande de Europa de agua dulce. Son casi 60 acuarios de distintas tem?ticas (r?o Ebro, R?o Mekong, R?o Nilo, Rio Darling, R?o amazonas, r?os del mundo). Tambi?n va a disponer, dentro de esos 60 tanques, de colecci?n de peces de agua salada, invertebrados, reptiles, anfibios, insectos,... REF. ZB1 CONSERVADOR DEL ACUARIO - Dependiendo directamente del director del Acuario, se busca persona Ldo. En biolog?a, Ciencias del Mar o estudios similares. - Experiencia m?nima de 2 a?os en puesto similar. - Experiencia en agua dulce. - Capacidad para dirigir equipos. - Capacidad de liderazgo. - Trabajo por objetivos. - Conocimientos ofimatica. - Incorporaci?n Inmediata. - Sueldo a convenir, seg?n candidato. REF.ZB2 JEFE DE ACUARISTAS - Dependiendo directamente del Conservador del acuario se busca Ldo. En biolog?a, Ciencias del Mar , t?cnico en acuicultura, o estudios similares. - Experiencia m?nima de 2 a?os en trabajo en acuarios. - Capacidad de organizar trabajos a equipo de acuaristas, su supervisi?n y formaci?n. - Conocimientos de filtraci?n. - Conocimiento en gesti?n de agua. - Se valorar?n conocimientos en agua dulce. - Titulo de buceo. Se valorar? buceo profesional. - Conocimientos b?sicos de ofimatica. - Incorporaci?n inmediata. - Sueldo a convenir, seg?n candidato. REF BZ3: ACUARISTAS. - Dependiendo directamente del Jefe de acuaristas. - Titulo de buceo. Se valorar? buceo profesional. - Se valorar? experiencia en Acuarios. - Se valorar?n conocimientos en agua dulce, filtraci?n y qu?mica del agua. - Se valorar? la residencia en Zaragoza. A todos los interesados dirigans? via email a: Coutant Aquairum et Viviers Francoise de Bretagne coutant.aquariums at wanadoo.fr From forum at aicas.org Sat Mar 1 20:36:52 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sat, 1 Mar 2008 20:36:52 +0100 Subject: [Forum] Novedades Base de datos Message-ID: <001701c87bd3$9a027f70$ce077e50$@org> Hola a todos, Ha habido algunos cambios recientes en la base de datos puesto que han salido nuevas ofertas de empleo as? como cursos y congresos. De modo que os enviamos la base de datos de nuevo actualizada. Saludos, Relaciones Interprofesionales AICAS interprofesion at aicas.org www.aicas.org -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080301/5fdbf80f/attachment.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Interprofesion.AICAS.web.xls.xls Type: application/vnd.ms-excel Size: 93184 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080301/5fdbf80f/attachment.xls From forum at aicas.org Sun Mar 2 21:03:42 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sun, 2 Mar 2008 20:03:42 +0000 Subject: [Forum] =?windows-1252?q?Anuncio_Chimpanc=E9_Lacasitos?= Message-ID: Nuevo anuncio utilizando una cr?a de chimpanc?. !Qu? fuerte que no paran! Os env?o una carta tipo en archivo adjunto para que la hag?is llegar en forma de protesta: - A la Productora que participa en el anuncio, ITP: info at itp-producciones.es - A la Agencia de Publicidad que proporciona los medios, Dogo Creatividad Estrat?gica: piensa.en at dogocreatividad.com - A la Agencia de Protecci?n del Audiovisual (para Catalunya, no encuentro ning?n organismo oficial que tenga esa competencia en todo el Estado) - A trav?s de la web de la empresa Lacasa, que fabrica los Lacasitos: www.lacasa.es Pod?is entrar en contacto y hacer un corta y pega con la carta en la secci?n de Mark?ting. Hacedlo, por favor, se tarda 1 minuto y cuantos m?s nos quejemos m?s ver?n que no hacen gracia esos anuncios. Un saludo, Ra?l Cabrera. 'Quer?a mostrar mi desacuerdo con la campa?a publicitaria de ?Lacasitos? en la que se utiliza como reclamo una cr?a de chimpanc?, lo cual me parece degradante para el animal y ofensivo para los telespectadores. V? dicha publicidad en la televisi?n y por ello pido a los responsables de los medios de comunicaci?n que se comprometan y no colaboren insertando en sus publicaciones la mencionada publicidad. As? mismo, tambi?n me dirijo a la Agencia de Publicidad y a la Productora, para que rechazen ?trabajar? con estos animales y no promuevan estos rodajes. Los chimpanc?s son animales muy inteligentes y sensibles y est? cient?ficamente demostrado que pueden llegar a sufrir en cautividad. Adem?s, cuando est?n en manos de particulares que los dedican a la industria del espect?culo y comercializan con ellos alquil?ndolos a productoras de televisi?n o a la publicidad, son maltratados y/o entrenados con m?todos crueles y agresivos, bajo presi?n y amenaza. Es una especie en peligro de extinci?n que est? protegida por el Convenio CITES, y est? prohibida su venta y comercializaci?n de sus productos. Est? demostrado que los monos que provienen de este uso publicitario, en el momento en que crecen y se hacen grandes, agresivos e inmanejables (como es normal por su condici?n de animales salvajes) son abandonados (en el mejor de los casos) en alg?n centro que ponga toda su voluntad en recuperarlos de sus fatales condiciones tanto f?sica como psicol?gicamente. As? mismo, existen diversos centros que acogen a multitud de chimpanc?s que provienen de este uso publicitario y que cuando crecen y se hacen grandes, agresivos e inmanejables (como es normal por su condici?n de animales salvajes) son abandonados (en el mejor de los casos) llegando en fatales condiciones tanto f?sica como psicol?gicamente. Pueden chequear algunos de los centros: www.monkeyworld.org , www.aap.nl Sin m?s, me despido esperando su respuesta, Atentamente, Ra?l Cabrera Porcel. _________________________________________________________________ La vida de los famosos al desnudo en MSN Entretenimiento http://entretenimiento.es.msn.com/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080302/ed9dba08/attachment.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Carta-queja anuncio Lacasitos.doc Type: application/msword Size: 26624 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080302/ed9dba08/attachment.doc From forum at aicas.org Sun Mar 2 21:56:55 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sun, 2 Mar 2008 21:56:55 +0100 Subject: [Forum] DEPANA/falta de respeto In-Reply-To: References: <6587f9360802130635t20f39af8j505649d21b375d6f@mail.gmail.com><47B33B8E.3050005@attentio.org><47B4E0E8.4080704@attentio.org> <47B82717.6060500@attentio.org>

Message-ID: Hola a todos, Pienso igual en el tema de las fotos! Depana a metido la pata totalmente!.... Entre otras cosas, por ejemplo, al no difuminar la cara de estas personas desde un principio. Pienso que es una falta de respeto hacia estas pesonas. Aunque viendo la campa?a de depana no esperaba menos. No se trata de cargar contra las personas que estan ejerciendo su trabajo (totalmente digno), sino contra aquellos que se encargan de gestionar. No es justo hacer de estas personas embajadores de algo que para alguna gente est? mal. Dado que no me gusta la falta de respeto con que depana lleva a cabo sus campa?as (en concreto esta) tengo que decir que depana se queda con un socio menos. Eso si, tengo una pregunta para Depana: Porque solo carga con el delfinario de barcelona? tengo entendido ( y demostrado) que el de barcelona, es uno de los delfinarios que hace un espectaculo mas "respetuoso" con los delfines. En otros sitios cobran dinero por hacerse fotos con leones marinos, serpientes, interaccionar con delfines, etc.... da que pensar. Quiero aprovechar para apoyar a estos cuidadores y espero que todo esto sirva para darles mas fuerzas, para trabajar m?s y mejor hacia el bienestar de estos animales.Gracias _________________________________________________________________ MSN Video. http://video.msn.com/?mkt=es-es -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080302/72043483/attachment.html From forum at aicas.org Sun Mar 2 22:25:51 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sun, 2 Mar 2008 22:25:51 +0100 (CET) Subject: [Forum] No entiendo. In-Reply-To: <011401c87c8d$3cab4770$c92e3755@j> Message-ID: <227477.23618.qm@web26202.mail.ukl.yahoo.com> No s? que es lo que no se entiende, a mi me parece que est? bastante bien explicado. Es un hecho que se viene dando desde hace a?os con la recuperaci?n de las poblaciones de elefantes en las zonas protegidas. Las poblaciones aumentan de tal manera que superan la capacidad de carga del ecosistema. Se da entonces esta triste paradoja y es que a pesar de estar amenazados o extinguidos en otras zonas, su n?mero es demasiado elevado en aquellos parques donde la poblaci?n ha aumentado mucho. Si las poblaciones no se controlan, pueden haber resultados bastante desastrosos. Una sobrepoblaci?n de elefantes en una zona relativamente limitada como es una zona protegida puede romper el ciclo natural entre zonas boscosas y sabana. Los elefantes contribuyen a ?ste ciclo destrozando los ?rboles que luego poco a poco se recuperan. Pero un exceso de elefantes imposibilita la recuperaci?n de las masas forestales. Ello a su vez lleva a otras muchas especies a la desaparici?n del h?bitat. Otro problema es el que suele darse cuando una especie sobrepasa el n?mero de individuos que puede sustentar su h?bitat: acaban con los recursos tr?ficos, empiezan a faltar los alimentos, aparecen enfermedades, epidemias, etc. La soluci?n ideal ser?a que los elefantes pudieran campar a sus anchas (se suelen concentrar en parques por presiones antr?picas, entre otras la de los furtivos) y ejercer una presi?n m?s homog?nea sobre el territorio. Dado que esto es bastante dif?cil, otra opci?n es trasladar individuos a otras zonas. Esto cuesta mucho dinero y requiere una log?stica bastante impresionante para intentar evitar romper grupos familiares. Adem?s que un elefante es un animal que depende mucho de conocer a fondo el terreno donde vive. Total, que es triste, pero lo que proponen es lo que a ellos les parece la soluci?n m?s viable/factible a dicho problema. No olvidemos que la idea detr?s de ?sto es ayudar a conservar el h?bitat y las dem?s especies y a los mismos elefantes. bueno, espero que ?ste tocho ayude a explicar lo que no se entend?a saludos, dar?o ______________________________________________ ?Con Mascota por primera vez? S? un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome From forum at aicas.org Sun Mar 2 22:42:55 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sun, 2 Mar 2008 22:42:55 +0100 Subject: [Forum] No entiendo. In-Reply-To: <227477.23618.qm@web26202.mail.ukl.yahoo.com> References: <227477.23618.qm@web26202.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: Hola Dar?o, Pues si. Es bien cierto. De hecho, las poblaciones en Sur?frica precisamente estan aumentando r?pidamente -de lo que me alegro-, pero comporta que la presi?n sobre el medio sea muy elevada -de lo que no me alegro tanto-. Pese a encontrarse en estado Vulenrable segun la IUCN, la matanza supongo que se debe dar en aquellas zonas donde la presi?n sea mayor y comporte potenciales riesgos al resto de animales que dependen de tales recursos, o de ese tenue equilibrio. Y es que la conclusion final es... que hemos metido tanto la mano y durante tantos a?os en todas partes, que las unicas soluciones viables son seguir metiendo la mano aunque sea injusto, aberrante, triste y patetico. Utopia: Ojala los gobiernos ampliaran las areas de estos animales, crearan correderons biologicos entre poblaciones, en definitiva y como dice Dario, que camparan a sus anchas. Es jodido, pero... es lo que hay. Salut! Alex Mascarell ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, March 02, 2008 10:25 PM Subject: Re: [Forum] No entiendo. > No s? que es lo que no se entiende, a mi me parece que > est? bastante bien explicado. > > Es un hecho que se viene dando desde hace a?os con la > recuperaci?n de las poblaciones de elefantes en las > zonas protegidas. Las poblaciones aumentan de tal > manera que superan la capacidad de carga del > ecosistema. Se da entonces esta triste paradoja y es > que a pesar de estar amenazados o extinguidos en otras > zonas, su n?mero es demasiado elevado en aquellos > parques donde la poblaci?n ha aumentado mucho. > > Si las poblaciones no se controlan, pueden haber > resultados bastante desastrosos. Una sobrepoblaci?n de > elefantes en una zona relativamente limitada como es > una zona protegida puede romper el ciclo natural entre > zonas boscosas y sabana. Los elefantes contribuyen a > ?ste ciclo destrozando los ?rboles que luego poco a > poco se recuperan. > > Pero un exceso de elefantes imposibilita la > recuperaci?n de las masas forestales. Ello a su vez > lleva a otras muchas especies a la desaparici?n del > h?bitat. > > Otro problema es el que suele darse cuando una especie > sobrepasa el n?mero de individuos que puede sustentar > su h?bitat: acaban con los recursos tr?ficos, empiezan > a faltar los alimentos, aparecen enfermedades, > epidemias, etc. > > La soluci?n ideal ser?a que los elefantes pudieran > campar a sus anchas (se suelen concentrar en parques > por presiones antr?picas, entre otras la de los > furtivos) y ejercer una presi?n m?s homog?nea sobre el > territorio. > > Dado que esto es bastante dif?cil, otra opci?n es > trasladar individuos a otras zonas. Esto cuesta mucho > dinero y requiere una log?stica bastante impresionante > para intentar evitar romper grupos familiares. Adem?s > que un elefante es un animal que depende mucho de > conocer a fondo el terreno donde vive. > > Total, que es triste, pero lo que proponen es lo que a > ellos les parece la soluci?n m?s viable/factible a > dicho problema. > No olvidemos que la idea detr?s de ?sto es ayudar a > conservar el h?bitat y las dem?s especies y a los > mismos elefantes. > > bueno, espero que ?ste tocho ayude a explicar lo que > no se entend?a > saludos, > dar?o > > > > ______________________________________________ > ?Con Mascota por primera vez? S? un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome > _______________________________________________ > Forum mailing list > Forum at aicas.org > http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080302/988cdfe2/attachment.html From forum at aicas.org Sun Mar 2 23:08:57 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sun, 2 Mar 2008 23:08:57 +0100 Subject: [Forum] No entiendo. References: <227477.23618.qm@web26202.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <006901c87cb2$0363e380$94223755@j> a mi me parece una crueldad matarlos...... ?tanto costar?a esterilizar? ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, March 02, 2008 10:25 PM Subject: Re: [Forum] No entiendo. > No s? que es lo que no se entiende, a mi me parece que > est? bastante bien explicado. > > Es un hecho que se viene dando desde hace a?os con la > recuperaci?n de las poblaciones de elefantes en las > zonas protegidas. Las poblaciones aumentan de tal > manera que superan la capacidad de carga del > ecosistema. Se da entonces esta triste paradoja y es > que a pesar de estar amenazados o extinguidos en otras > zonas, su n?mero es demasiado elevado en aquellos > parques donde la poblaci?n ha aumentado mucho. > > Si las poblaciones no se controlan, pueden haber > resultados bastante desastrosos. Una sobrepoblaci?n de > elefantes en una zona relativamente limitada como es > una zona protegida puede romper el ciclo natural entre > zonas boscosas y sabana. Los elefantes contribuyen a > ?ste ciclo destrozando los ?rboles que luego poco a > poco se recuperan. > > Pero un exceso de elefantes imposibilita la > recuperaci?n de las masas forestales. Ello a su vez > lleva a otras muchas especies a la desaparici?n del > h?bitat. > > Otro problema es el que suele darse cuando una especie > sobrepasa el n?mero de individuos que puede sustentar > su h?bitat: acaban con los recursos tr?ficos, empiezan > a faltar los alimentos, aparecen enfermedades, > epidemias, etc. > > La soluci?n ideal ser?a que los elefantes pudieran > campar a sus anchas (se suelen concentrar en parques > por presiones antr?picas, entre otras la de los > furtivos) y ejercer una presi?n m?s homog?nea sobre el > territorio. > > Dado que esto es bastante dif?cil, otra opci?n es > trasladar individuos a otras zonas. Esto cuesta mucho > dinero y requiere una log?stica bastante impresionante > para intentar evitar romper grupos familiares. Adem?s > que un elefante es un animal que depende mucho de > conocer a fondo el terreno donde vive. > > Total, que es triste, pero lo que proponen es lo que a > ellos les parece la soluci?n m?s viable/factible a > dicho problema. > No olvidemos que la idea detr?s de ?sto es ayudar a > conservar el h?bitat y las dem?s especies y a los > mismos elefantes. > > bueno, espero que ?ste tocho ayude a explicar lo que > no se entend?a > saludos, > dar?o > > > > ______________________________________________ > ?Con Mascota por primera vez? S? un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome > _______________________________________________ > Forum mailing list > Forum at aicas.org > http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > > > -- > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.3/1306 - Release Date: 1/3/2008 17:41 > > From forum at aicas.org Sun Mar 2 23:18:30 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sun, 2 Mar 2008 23:18:30 +0100 Subject: [Forum] No entiendo. In-Reply-To: <006901c87cb2$0363e380$94223755@j> References: <227477.23618.qm@web26202.mail.ukl.yahoo.com> <006901c87cb2$0363e380$94223755@j> Message-ID: <2B0A219F1B694E758346D55F6E3DA367@HP> Hola Perdo debes pensar que el impacto sobre el medio, esterilices o no, es altisimo. Es decir... si comen 100 Kg de hierba diaria, en 4 dias pradera seca. No quiero dar la impresi?n de defender esta pr?ctica. Para nada. Pero, visto lo visto, la hemos jodido tanto con todo, que dificilmente hay posibilidades de reorientar o corregir cosas de una manera sencilla o justa. Sobre el coste o no de la esteriliaci?n... ni idea. Ni siquiera se si es viable a nivel economico o logistico. Pero lo ue seguro que seria un problema es el tema de la variabilidad genetica. Si esterilizas, reduces posibilidades de que haya variabilidad. Pero tampoco soy experto en ecologia de poblaciones. Salut! Alex Mascarell ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, March 02, 2008 11:08 PM Subject: Re: [Forum] No entiendo. >a mi me parece una crueldad matarlos...... ?tanto costar?a esterilizar? > > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Sunday, March 02, 2008 10:25 PM > Subject: Re: [Forum] No entiendo. > > >> No s? que es lo que no se entiende, a mi me parece que >> est? bastante bien explicado. >> >> Es un hecho que se viene dando desde hace a?os con la >> recuperaci?n de las poblaciones de elefantes en las >> zonas protegidas. Las poblaciones aumentan de tal >> manera que superan la capacidad de carga del >> ecosistema. Se da entonces esta triste paradoja y es >> que a pesar de estar amenazados o extinguidos en otras >> zonas, su n?mero es demasiado elevado en aquellos >> parques donde la poblaci?n ha aumentado mucho. >> >> Si las poblaciones no se controlan, pueden haber >> resultados bastante desastrosos. Una sobrepoblaci?n de >> elefantes en una zona relativamente limitada como es >> una zona protegida puede romper el ciclo natural entre >> zonas boscosas y sabana. Los elefantes contribuyen a >> ?ste ciclo destrozando los ?rboles que luego poco a >> poco se recuperan. >> >> Pero un exceso de elefantes imposibilita la >> recuperaci?n de las masas forestales. Ello a su vez >> lleva a otras muchas especies a la desaparici?n del >> h?bitat. >> >> Otro problema es el que suele darse cuando una especie >> sobrepasa el n?mero de individuos que puede sustentar >> su h?bitat: acaban con los recursos tr?ficos, empiezan >> a faltar los alimentos, aparecen enfermedades, >> epidemias, etc. >> >> La soluci?n ideal ser?a que los elefantes pudieran >> campar a sus anchas (se suelen concentrar en parques >> por presiones antr?picas, entre otras la de los >> furtivos) y ejercer una presi?n m?s homog?nea sobre el >> territorio. >> >> Dado que esto es bastante dif?cil, otra opci?n es >> trasladar individuos a otras zonas. Esto cuesta mucho >> dinero y requiere una log?stica bastante impresionante >> para intentar evitar romper grupos familiares. Adem?s >> que un elefante es un animal que depende mucho de >> conocer a fondo el terreno donde vive. >> >> Total, que es triste, pero lo que proponen es lo que a >> ellos les parece la soluci?n m?s viable/factible a >> dicho problema. >> No olvidemos que la idea detr?s de ?sto es ayudar a >> conservar el h?bitat y las dem?s especies y a los >> mismos elefantes. >> >> bueno, espero que ?ste tocho ayude a explicar lo que >> no se entend?a >> saludos, >> dar?o >> >> >> >> ______________________________________________ >> ?Con Mascota por primera vez? S? un mejor Amigo. Entra en Yahoo! > Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome >> _______________________________________________ >> Forum mailing list >> Forum at aicas.org >> http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum >> >> >> -- >> No virus found in this incoming message. >> Checked by AVG Free Edition. >> Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.3/1306 - Release Date: 1/3/2008 > 17:41 >> >> > > _______________________________________________ > Forum mailing list > Forum at aicas.org > http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > From forum at aicas.org Mon Mar 3 00:39:33 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sun, 2 Mar 2008 23:39:33 +0000 Subject: [Forum] No entiendo. In-Reply-To: <2B0A219F1B694E758346D55F6E3DA367@HP> References: <227477.23618.qm@web26202.mail.ukl.yahoo.com> <006901c87cb2$0363e380$94223755@j> <2B0A219F1B694E758346D55F6E3DA367@HP> Message-ID: <76e21c80803021539u29a11cc3k381f579e93698f57@mail.gmail.com> Buenas. Alex, pero si ahora hay 14.000 ejemplares, probablemente hace 2, 5 o 10 a?os la cantidad era inferior, y es ah? d?nde hab?a que haber actuado pensando en el futuro, esterilizando. Lo que no se puede hacer es dejar que lleguen a esa cantidad y ahora hacer una masacre porque se les fue de las manos, porque es eso lo que les ha pasado, no han controlado en absoluto el tema. Lo de la esterilizaci?n influyendo sobre la variedad gen?tica es bastante relativo. Si no te interesa aumentar la poblaci?n la variedad gen?tica no ser?a ni positiva ni negativa, salvo cuando quieras que ese numero de ejemplares cambie. De cualquier manera, 14.000 individuos no son precisamente como para preocuparse por endogamia. Jes?s. El d?a 2/03/08, forum at aicas.org escribi?: > > Hola > > Perdo debes pensar que el impacto sobre el medio, esterilices o no, es > altisimo. Es decir... si comen 100 Kg de hierba diaria, en 4 dias pradera > seca. > > No quiero dar la impresi?n de defender esta pr?ctica. Para nada. Pero, > visto > lo visto, la hemos jodido tanto con todo, que dificilmente hay > posibilidades > de reorientar o corregir cosas de una manera sencilla o justa. > > Sobre el coste o no de la esteriliaci?n... ni idea. Ni siquiera se si es > viable a nivel economico o logistico. Pero lo ue seguro que seria un > problema es el tema de la variabilidad genetica. Si esterilizas, reduces > posibilidades de que haya variabilidad. Pero tampoco soy experto en > ecologia > de poblaciones. > > Salut! > Alex Mascarell > > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Sunday, March 02, 2008 11:08 PM > Subject: Re: [Forum] No entiendo. > > > >a mi me parece una crueldad matarlos...... ?tanto costar?a esterilizar? > > > > ----- Original Message ----- > > From: > > To: > > Sent: Sunday, March 02, 2008 10:25 PM > > Subject: Re: [Forum] No entiendo. > > > > > >> No s? que es lo que no se entiende, a mi me parece que > >> est? bastante bien explicado. > >> > >> Es un hecho que se viene dando desde hace a?os con la > >> recuperaci?n de las poblaciones de elefantes en las > >> zonas protegidas. Las poblaciones aumentan de tal > >> manera que superan la capacidad de carga del > >> ecosistema. Se da entonces esta triste paradoja y es > >> que a pesar de estar amenazados o extinguidos en otras > >> zonas, su n?mero es demasiado elevado en aquellos > >> parques donde la poblaci?n ha aumentado mucho. > >> > >> Si las poblaciones no se controlan, pueden haber > >> resultados bastante desastrosos. Una sobrepoblaci?n de > >> elefantes en una zona relativamente limitada como es > >> una zona protegida puede romper el ciclo natural entre > >> zonas boscosas y sabana. Los elefantes contribuyen a > >> ?ste ciclo destrozando los ?rboles que luego poco a > >> poco se recuperan. > >> > >> Pero un exceso de elefantes imposibilita la > >> recuperaci?n de las masas forestales. Ello a su vez > >> lleva a otras muchas especies a la desaparici?n del > >> h?bitat. > >> > >> Otro problema es el que suele darse cuando una especie > >> sobrepasa el n?mero de individuos que puede sustentar > >> su h?bitat: acaban con los recursos tr?ficos, empiezan > >> a faltar los alimentos, aparecen enfermedades, > >> epidemias, etc. > >> > >> La soluci?n ideal ser?a que los elefantes pudieran > >> campar a sus anchas (se suelen concentrar en parques > >> por presiones antr?picas, entre otras la de los > >> furtivos) y ejercer una presi?n m?s homog?nea sobre el > >> territorio. > >> > >> Dado que esto es bastante dif?cil, otra opci?n es > >> trasladar individuos a otras zonas. Esto cuesta mucho > >> dinero y requiere una log?stica bastante impresionante > >> para intentar evitar romper grupos familiares. Adem?s > >> que un elefante es un animal que depende mucho de > >> conocer a fondo el terreno donde vive. > >> > >> Total, que es triste, pero lo que proponen es lo que a > >> ellos les parece la soluci?n m?s viable/factible a > >> dicho problema. > >> No olvidemos que la idea detr?s de ?sto es ayudar a > >> conservar el h?bitat y las dem?s especies y a los > >> mismos elefantes. > >> > >> bueno, espero que ?ste tocho ayude a explicar lo que > >> no se entend?a > >> saludos, > >> dar?o > >> > >> > >> > >> ______________________________________________ > >> ?Con Mascota por primera vez? S? un mejor Amigo. 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URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080302/1f93f4af/attachment.html From forum at aicas.org Mon Mar 3 18:10:07 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Mon, 3 Mar 2008 18:10:07 +0100 Subject: [Forum] Fw: Vaya burrada!! Message-ID: Pasaselo a los de Aicas haber si pueden hacer algo. No s? si me da m?s rabia q pena o m?s pena que rabia. En el a?o 2007, Guillermo Vargas Habacuc, un supuesto artista, cogi? a un perro abandonado de la calle, lo at? a una cuerda cort?sima en la pared de una galer?a e Arte y lo dej? all? para que muriera lentamente de hambre y sed: Durante varios d?as, tanto el autor de semejante crueldad como los visitantes de la galer?a de arte presenciaron impasibles la agon?a del pobre animal: hasta que finalmente muri? de inanici?n, seguramente tras haber pasado por un doloroso, absurdo e incomprensible calvario. la prestigiosa Bienal Centroamericana de Arte decidi?, incomprensiblemente, que la salvajada que acababa de cometer este sujeto era arte, y de este modo tan incomprensible Guillermo Vargas Habacuc ha sido invitado a repetir su cruel acci?n en dicha Bienal en 2008. ??IMPID?MOSLO!!! Firma aqu?: http://www.petitiononline.com/13031953 me quedo sin palabras.. Gerardo Laino G?elpa Jefe de equipo STIGA-Barcelona Telf: 93 317 61 44 www.stiga.es ______________________________________________________________________________________________ AVISO SOBRE CONFIDENCIALIDAD: Este documento se dirige exclusivamente a su destinatario, por poder contener informaci?n confidencial sometida al secreto profesional o cuya divulgaci?n est? prohibida en virtud de la legislaci?n vigente. Se informa a quien lo pudiera recibir, sin ser el destinatario o persona autorizada por ?ste, que la informaci?n contenida en el mismo es reservada y su utilizaci?n o divulgaci?n con cualquier fin est? prohibida. Si ha recibido este documento por error, le rogamos que nos lo comunique por tel?fono y proceda a su destrucci?n. GRACIAS. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080303/720b228a/attachment.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... 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Se llama www.ecoogler.com , funciona igual que el buscador google.com y cada vez que lo usemos se donar? 1 hoja (muchas hojas hacen un ?rbol).ES MUY IMPORTANTE QUE LO PASES ya que no nos cuesta nada y AYUDAMOS MUCHO. ??P?SALO!! Aurora Pazos -------------------------------------------------------------------------------- Sigue los principales acontecimientos deportivos en directo. MSN Motor -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080303/74ee9103/attachment.html From forum at aicas.org Mon Mar 3 18:33:37 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Mon, 3 Mar 2008 18:33:37 +0100 Subject: [Forum] No entiendo. In-Reply-To: <76e21c80803021539u29a11cc3k381f579e93698f57@mail.gmail.com> References: <227477.23618.qm@web26202.mail.ukl.yahoo.com><006901c87cb2$0363e380$94223755@j><2B0A219F1B694E758346D55F6E3DA367@HP> <76e21c80803021539u29a11cc3k381f579e93698f57@mail.gmail.com> Message-ID: Hola Jes?s, Si. Tambi?n es verdad. Pero como ya te he dicho, la pregunta que me asalta a la mente es ?si son incapaces de pagar un sueldo a un guarda forestal, pagaran la esterilizacion de 3.000 hembras? Es que veo que es una infraestructura acojonante lo que seria necesario. Es decir... duermo al animal, alejo a un grupo de entre 10 i 20 individuos con un peso medio de 5 toneladas, y le hago el tratamiento que toca. Lo veo inviable. De todas formas hablo a ciegas por que no se si hay alternativas veterinarias. Pero me temo que para separar a un elefante de 20, de un grupo formado, necesitarias dios y ayuda (y sin saber nada de veterinaria, si que veo imposible que puedas realizar nada con un solo animal). Pero estoy hablando a ciegas. Me temo que se podria hacer en un mundo utopico con medios, dinero, etc... pero ese no es nuestro mundo todavia. Ojala lo fuera alguno. De todas formas, repito que me jode esta opcion -tener que matarlos-, pero hasta la wwf, que suele ser bastante reacia a tomar estas decisiones, se han posicionado de una manera que pese a reiterar que deberian buscarse otras alternativas -con lo que estoy de acuerdo-, aprobarian o podrian llegar a a aprobar la medida. Tienes razon, con 14.000 la variabilidad esta bastante asegurada... si fuesen 300 otro gallo cantaria. Salut! Alex Mascarell ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Monday, March 03, 2008 12:39 AM Subject: Re: [Forum] No entiendo. Buenas. Alex, pero si ahora hay 14.000 ejemplares, probablemente hace 2, 5 o 10 a?os la cantidad era inferior, y es ah? d?nde hab?a que haber actuado pensando en el futuro, esterilizando. Lo que no se puede hacer es dejar que lleguen a esa cantidad y ahora hacer una masacre porque se les fue de las manos, porque es eso lo que les ha pasado, no han controlado en absoluto el tema. Lo de la esterilizaci?n influyendo sobre la variedad gen?tica es bastante relativo. Si no te interesa aumentar la poblaci?n la variedad gen?tica no ser?a ni positiva ni negativa, salvo cuando quieras que ese numero de ejemplares cambie. De cualquier manera, 14.000 individuos no son precisamente como para preocuparse por endogamia. Jes?s. El d?a 2/03/08, forum at aicas.org escribi?: Hola Perdo debes pensar que el impacto sobre el medio, esterilices o no, es altisimo. Es decir... si comen 100 Kg de hierba diaria, en 4 dias pradera seca. No quiero dar la impresi?n de defender esta pr?ctica. Para nada. Pero, visto lo visto, la hemos jodido tanto con todo, que dificilmente hay posibilidades de reorientar o corregir cosas de una manera sencilla o justa. Sobre el coste o no de la esteriliaci?n... ni idea. Ni siquiera se si es viable a nivel economico o logistico. Pero lo ue seguro que seria un problema es el tema de la variabilidad genetica. Si esterilizas, reduces posibilidades de que haya variabilidad. Pero tampoco soy experto en ecologia de poblaciones. Salut! Alex Mascarell ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, March 02, 2008 11:08 PM Subject: Re: [Forum] No entiendo. >a mi me parece una crueldad matarlos...... ?tanto costar?a esterilizar? > > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Sunday, March 02, 2008 10:25 PM > Subject: Re: [Forum] No entiendo. > > >> No s? que es lo que no se entiende, a mi me parece que >> est? bastante bien explicado. >> >> Es un hecho que se viene dando desde hace a?os con la >> recuperaci?n de las poblaciones de elefantes en las >> zonas protegidas. Las poblaciones aumentan de tal >> manera que superan la capacidad de carga del >> ecosistema. Se da entonces esta triste paradoja y es >> que a pesar de estar amenazados o extinguidos en otras >> zonas, su n?mero es demasiado elevado en aquellos >> parques donde la poblaci?n ha aumentado mucho. >> >> Si las poblaciones no se controlan, pueden haber >> resultados bastante desastrosos. Una sobrepoblaci?n de >> elefantes en una zona relativamente limitada como es >> una zona protegida puede romper el ciclo natural entre >> zonas boscosas y sabana. Los elefantes contribuyen a >> ?ste ciclo destrozando los ?rboles que luego poco a >> poco se recuperan. >> >> Pero un exceso de elefantes imposibilita la >> recuperaci?n de las masas forestales. Ello a su vez >> lleva a otras muchas especies a la desaparici?n del >> h?bitat. >> >> Otro problema es el que suele darse cuando una especie >> sobrepasa el n?mero de individuos que puede sustentar >> su h?bitat: acaban con los recursos tr?ficos, empiezan >> a faltar los alimentos, aparecen enfermedades, >> epidemias, etc. >> >> La soluci?n ideal ser?a que los elefantes pudieran >> campar a sus anchas (se suelen concentrar en parques >> por presiones antr?picas, entre otras la de los >> furtivos) y ejercer una presi?n m?s homog?nea sobre el >> territorio. >> >> Dado que esto es bastante dif?cil, otra opci?n es >> trasladar individuos a otras zonas. Esto cuesta mucho >> dinero y requiere una log?stica bastante impresionante >> para intentar evitar romper grupos familiares. Adem?s >> que un elefante es un animal que depende mucho de >> conocer a fondo el terreno donde vive. >> >> Total, que es triste, pero lo que proponen es lo que a >> ellos les parece la soluci?n m?s viable/factible a >> dicho problema. >> No olvidemos que la idea detr?s de ?sto es ayudar a >> conservar el h?bitat y las dem?s especies y a los >> mismos elefantes. >> >> bueno, espero que ?ste tocho ayude a explicar lo que >> no se entend?a >> saludos, >> dar?o >> >> >> >> ______________________________________________ >> ?Con Mascota por primera vez? S? un mejor Amigo. Entra en Yahoo! > Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome >> _______________________________________________ >> Forum mailing list >> Forum at aicas.org >> http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum >> >> >> -- >> No virus found in this incoming message. >> Checked by AVG Free Edition. >> Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.3/1306 - Release Date: 1/3/2008 > 17:41 >> >> > > _______________________________________________ > Forum mailing list > Forum at aicas.org > http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080303/284e303b/attachment.html From forum at aicas.org Mon Mar 3 21:23:02 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Mon, 3 Mar 2008 21:23:02 +0100 (CET) Subject: [Forum] No entiendo. In-Reply-To: <76e21c80803021539u29a11cc3k381f579e93698f57@mail.gmail.com> Message-ID: <400052.47738.qm@web26215.mail.ukl.yahoo.com> Buenas a ver, vamos por partes: > ahora hacer una masacre porque se les > fue de las manos, > porque es eso lo que les ha pasado, no han > controlado en absoluto el tema. siempre es f?cil ver los errores cuando quedan en el pasado pero imaginemos que hace 15 o 20 a?os, cuando apenas se estabilizaban o comenzaban a recuperar las poblaciones de elefantes se hubieran propuesto campa?as de esterilizaci?n... nos habr?a resultado tan cuestionable como nos resulta hoy la matanza selectiva gestionar bien un parque es muy pero que muy complicado como bien dice Alex, en el momento en el que hay intervenci?n humana (construcciones, caza, turismo, tala de ?rboles, etc, etc) si en una zona queremos intentar 'simular' o mantener el equilibrio que se dar?a de forma natural hay que intervenir, porque si no puede pasar lo que estan intentando evitar en Sur ?frica (y que pasar? si no se interviene): desaparici?n de ecosistemas forestales asociados a sabana, muerte de elefantes por falta de alimento, etc y eso es la gesti?n y, nos guste o no, una medida de gesti?n es la caza (entre otras much?simas como ser?an la reforestaci?n, tala selectiva, ramoneo, quemas selectivas, reintroducciones y traslocaciones de animales, controles de plagas, etc) > Lo de la esterilizaci?n influyendo sobre la variedad > gen?tica es bastante > relativo. tambi?n influiremos sobre la variabilidad si eliminamos animales y como dice Jes?s, para poblaciones relativamente importantes la variabilidad no tiene por que ser un problema > > Sobre el coste o no de la esteriliaci?n... ni > > idea. yo tampoco soy un experto en este tema, a ver si alguien que sepa nos da su opini?n sin embargo, dir?a que la esterilizaci?n no es una soluici?n demasiado pr?ctica si debe ser permanente requiere intervenci?n quir?rgica, no? por que los tratamientos qu?micos s?lo tienen efectos temporales, o no? creo que resulta m?s eficiente (a nivel log?stico y de coste) eliminar animales. triste, pero es as?. pero como dec?a Alex, llegada esta situaci?n, ya es tarde para esterilizar (sea log?sticamente viable o no) porque ya hay un exceso de elefantes en algunos parques y por mucho que esterilicemos, esos elefantes seguiran destrozando ?rboles y ejerciendo una presi?n que har? colapsar el ecosistema que habitan la ?nica alternativa (creo yo) a la matanza selectiva es la translocaci?n de animales a otros parques, pero esto tambi?n es complicado, por que las zonas protegidas no abundan y como creo haber comentado ya, trasladar a un elefante es jugarle una mala pasada los 'conocimientos' de zonas de alimentaci?n, agua, etc se transmiten de una generaci?n a otra si pones a un elefante en un entorno nuevo es como si tuviera que reaprender todo lo que sab?an las generaciones anteriores por no hablar de pegas legales, etc > > >a mi me parece una crueldad matarlos...... para mi si ser?a crueldad dejarlos morir de hambre en todo caso, si se realiza una batida, el sufrimiento de los elefantes ser?a m?nima puede parecernos una barbaridad ver como se mata a un elefante, pero no necesariamente implica sufrimiento lo que si es cierto es que es una situaci?n muy triste, y basta con ver im?genes de alguna de estas batidas para que a uno se le ponga la piel de gallina, porque lo que procuran es matar a todos los miembros de una manada para evitar que queden animales 'huerfanos de manada' o animales muy agresivos y la verdad es que es bastante duro en fin, que creo que queda claro que es un tema bastante complicado y no un caso de 'crueldad contra animales' en mi opini?n la idea que se propone es una medida de gesti?n para intentar solucionar un problema serio a mi, desafortunadamente no se me ocurre nada mejor as? que no veo motivos para quejarme si hay que quejarse de algo es de los problemas que originan este tipo de situaciones: deterioro del h?bitat, condiciones econ?micas que llevan a alguien a dedicarse a la caza furtiva, tr?fico/demanda de m?rfil, etc, etc saludos y perd?n por el tocho, dar?o ______________________________________________ ?Con Mascota por primera vez? S? un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome From forum at aicas.org Mon Mar 3 22:25:40 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Mon, 3 Mar 2008 22:25:40 +0100 Subject: [Forum] No entiendo. In-Reply-To: <76e21c80803021539u29a11cc3k381f579e93698f57@mail.gmail.com> References: <227477.23618.qm@web26202.mail.ukl.yahoo.com> <006901c87cb2$0363e380$94223755@j> <2B0A219F1B694E758346D55F6E3DA367@HP> <76e21c80803021539u29a11cc3k381f579e93698f57@mail.gmail.com> Message-ID: Hola, Pero qu? criterio se seguir?a para su esterilizaci?n? Porque de una manera u otra se seleccionar?an los individuos que tendr?an "derecho" a la reproducci?n. Y por lo tanto a los individuos que formar?an la futura poblaci?n de elefantes. No creo que esta sea una soluci?n viable, yo creo que es bastante m?s complicada. Por una vez puede que fuera mejor no intervenir, todo el ecosistema tiende a un equilibrio y tarde o temprano volver?a a ?l as? la selecci?n de los superviventes ser?a natural. Puede que lo que digo suene ut?pico pero algunas veces tendr?amos que ser ?nicamente espectadores. Creo que se tendr?an que solucionar los problemas que les llevaron a esta situaci?n y dejar de jugar a que pasar?a se les hiciese... o matase a este ese y el de m?s all?. Ana Date: Sun, 2 Mar 2008 23:39:33 +0000To: forum at aicas.orgSubject: Re: [Forum] No entiendo.From: forum at aicas.org Buenas. Alex, pero si ahora hay 14.000 ejemplares, probablemente hace 2, 5 o 10 a?os la cantidad era inferior, y es ah? d?nde hab?a que haber actuado pensando en el futuro, esterilizando. Lo que no se puede hacer es dejar que lleguen a esa cantidad y ahora hacer una masacre porque se les fue de las manos, porque es eso lo que les ha pasado, no han controlado en absoluto el tema. Lo de la esterilizaci?n influyendo sobre la variedad gen?tica es bastante relativo. Si no te interesa aumentar la poblaci?n la variedad gen?tica no ser?a ni positiva ni negativa, salvo cuando quieras que ese numero de ejemplares cambie. De cualquier manera, 14.000 individuos no son precisamente como para preocuparse por endogamia. Jes?s. El d?a 2/03/08, forum at aicas.org escribi?: HolaPerdo debes pensar que el impacto sobre el medio, esterilices o no, esaltisimo. Es decir... si comen 100 Kg de hierba diaria, en 4 dias praderaseca.No quiero dar la impresi?n de defender esta pr?ctica. Para nada. Pero, vistolo visto, la hemos jodido tanto con todo, que dificilmente hay posibilidadesde reorientar o corregir cosas de una manera sencilla o justa.Sobre el coste o no de la esteriliaci?n... ni idea. Ni siquiera se si esviable a nivel economico o logistico. Pero lo ue seguro que seria unproblema es el tema de la variabilidad genetica. Si esterilizas, reducesposibilidades de que haya variabilidad. Pero tampoco soy experto en ecologiade poblaciones.Salut!Alex Mascarell----- Original Message -----From: To: Sent: Sunday, March 02, 2008 11:08 PMSubject: Re: [Forum] No entiendo.>a mi me parece una crueldad matarlos...... ?tanto costar?a esterilizar?>> ----- Original Message -----> From: > To: > Sent: Sunday, March 02, 2008 10:25 PM> Subject: Re: [Forum] No entiendo.>>>> No s? que es lo que no se entiende, a mi me parece que>> est? bastante bien explicado.>>>> Es un hecho que se viene dando desde hace a?os con la>> recuperaci?n de las poblaciones de elefantes en las>> zonas protegidas. Las poblaciones aumentan de tal>> manera que superan la capacidad de carga del>> ecosistema. Se da entonces esta triste paradoja y es>> que a pesar de estar amenazados o extinguidos en otras>> zonas, su n?mero es demasiado elevado en aquellos>> parques donde la poblaci?n ha aumentado mucho.>>>> Si las poblaciones no se controlan, pueden haber>> resultados bastante desastrosos. Una sobrepoblaci?n de>> elefantes en una zona relativamente limitada como es>> una zona protegida puede romper el ciclo natural entre>> zonas boscosas y sabana. Los elefantes contribuyen a>> ?ste ciclo destrozando los ?rboles que luego poco a>> poco se recuperan.>>>> Pero un exceso de elefantes imposibilita la>> recuperaci?n de las masas forestales. Ello a su vez>> lleva a otras muchas especies a la desaparici?n del>> h?bitat.>>>> Otro problema es el que suele darse cuando una especie>> sobrepasa el n?mero de individuos que puede sustentar>> su h?bitat: acaban con los recursos tr?ficos, empiezan>> a faltar los alimentos, aparecen enfermedades,>> epidemias, etc.>>>> La soluci?n ideal ser?a que los elefantes pudieran>> campar a sus anchas (se suelen concentrar en parques>> por presiones antr?picas, entre otras la de los>> furtivos) y ejercer una presi?n m?s homog?nea sobre el>> territorio.>>>> Dado que esto es bastante dif?cil, otra opci?n es>> trasladar individuos a otras zonas. Esto cuesta mucho>> dinero y requiere una log?stica bastante impresionante>> para intentar evitar romper grupos familiares. Adem?s>> que un elefante es un animal que depende mucho de>> conocer a fondo el terreno donde vive.>>>> Total, que es triste, pero lo que proponen es lo que a>> ellos les parece la soluci?n m?s viable/factible a>> dicho problema.>> No olvidemos que la idea detr?s de ?sto es ayudar a>> conservar el h?bitat y las dem?s especies y a los>> mismos elefantes.>>>> bueno, espero que ?ste tocho ayude a explicar lo que>> no se entend?a>> saludos,>> dar?o>>>>>>>> ______________________________________________>> ?Con Mascota por primera vez? S? un mejor Amigo. Entra en Yahoo!> Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome>> _______________________________________________>> Forum mailing list>> Forum at aicas.org>> http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum>>>>>> -->> No virus found in this incoming message.>> Checked by AVG Free Edition.>> Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.3/1306 - Release Date: 1/3/2008> 17:41>>>>>> _______________________________________________> Forum mailing list> Forum at aicas.org> http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum>_______________________________________________Forum mailing listForum at aicas.orghttp://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum _________________________________________________________________ MSN Video. http://video.msn.com/?mkt=es-es -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080303/59a9f878/attachment.html From forum at aicas.org Tue Mar 4 00:26:03 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Tue, 4 Mar 2008 00:26:03 +0100 Subject: [Forum] No entiendo. In-Reply-To: References: <227477.23618.qm@web26202.mail.ukl.yahoo.com><006901c87cb2$0363e380$94223755@j><2B0A219F1B694E758346D55F6E3DA367@HP> <76e21c80803021539u29a11cc3k381f579e93698f57@mail.gmail.com> Message-ID: <0C552D3A595C4C61A1EB3A1AA46D21B4@HP> Hola Si. El problema es que el equilibrio llegaria tarde, tardisimo, para miles de herb?voros y carn?voros de la sabana, que se verian arrastrados a la extinci?n por falta de recursos y destrucci?n del habitat. Recuerda que especies como el Elefante africano ejercen de paraguas -condicionan enormemente el equilibrio de la sabana- para cientos de diferentes especies. Con 14.000 elefantes, el parque nacional kruger podria asemejarse al desierto del kalahari en poco menos de 10 a?os. Si tocas una tecla -dejas que los elefantes se zampen la sabana-, el resto de la melodia se ve afectada -resto de epecies-, y quiza la musica al final se recupere -el equilibrio-, pero habras perdido muchos compases y muchas teclas -otras especies- por el camino. Es decir, que no intervenir es casi lo peor que podras hacer, por que condenarias a cientos de especies a la extinci?n. Si no global, como minimo de esa subpoblacion.Y en el caso de algunas especies, seria critico puesto que sudafrica es su principal baluarte. De hecho, un ejemplo clarisimo seria el rinoceronte blanco Ceratotherum simum simum, del qual el 95% de los ejemplares de la subespecie viven en Sur?frica. Es decir, que arrastrarian unos 11.000 rinocerontes, y otros miles de nyus, impalas, jirafas, hipopotamos, etc... y despues, todos los depredadores asociados a ese biotopo. No actuar no es una opcion. Salut! Alex Mascarell ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Monday, March 03, 2008 10:25 PM Subject: RE: [Forum] No entiendo. Hola, Pero qu? criterio se seguir?a para su esterilizaci?n? Porque de una manera u otra se seleccionar?an los individuos que tendr?an "derecho" a la reproducci?n. Y por lo tanto a los individuos que formar?an la futura poblaci?n de elefantes. No creo que esta sea una soluci?n viable, yo creo que es bastante m?s complicada. Por una vez puede que fuera mejor no intervenir, todo el ecosistema tiende a un equilibrio y tarde o temprano volver?a a ?l as? la selecci?n de los superviventes ser?a natural. Puede que lo que digo suene ut?pico pero algunas veces tendr?amos que ser ?nicamente espectadores. Creo que se tendr?an que solucionar los problemas que les llevaron a esta situaci?n y dejar de jugar a que pasar?a se les hiciese... o matase a este ese y el de m?s all?. Ana ---------------------------------------------------------------------------- Date: Sun, 2 Mar 2008 23:39:33 +0000 To: forum at aicas.org Subject: Re: [Forum] No entiendo. From: forum at aicas.org Buenas. Alex, pero si ahora hay 14.000 ejemplares, probablemente hace 2, 5 o 10 a?os la cantidad era inferior, y es ah? d?nde hab?a que haber actuado pensando en el futuro, esterilizando. Lo que no se puede hacer es dejar que lleguen a esa cantidad y ahora hacer una masacre porque se les fue de las manos, porque es eso lo que les ha pasado, no han controlado en absoluto el tema. Lo de la esterilizaci?n influyendo sobre la variedad gen?tica es bastante relativo. Si no te interesa aumentar la poblaci?n la variedad gen?tica no ser?a ni positiva ni negativa, salvo cuando quieras que ese numero de ejemplares cambie. De cualquier manera, 14.000 individuos no son precisamente como para preocuparse por endogamia. Jes?s. El d?a 2/03/08, forum at aicas.org escribi?: Hola Perdo debes pensar que el impacto sobre el medio, esterilices o no, es altisimo. Es decir... si comen 100 Kg de hierba diaria, en 4 dias pradera seca. No quiero dar la impresi?n de defender esta pr?ctica. Para nada. Pero, visto lo visto, la hemos jodido tanto con todo, que dificilmente hay posibilidades de reorientar o corregir cosas de una manera sencilla o justa. Sobre el coste o no de la esteriliaci?n... ni idea. Ni siquiera se si es viable a nivel economico o logistico. Pero lo ue seguro que seria un problema es el tema de la variabilidad genetica. Si esterilizas, reduces posibilidades de que haya variabilidad. Pero tampoco soy experto en ecologia de poblaciones. Salut! Alex Mascarell ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, March 02, 2008 11:08 PM Subject: Re: [Forum] No entiendo. >a mi me parece una crueldad matarlos...... ?tanto costar?a esterilizar? > > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Sunday, March 02, 2008 10:25 PM > Subject: Re: [Forum] No entiendo. > > >> No s? que es lo que no se entiende, a mi me parece que >> est? bastante bien explicado. >> >> Es un hecho que se viene dando desde hace a?os con la >> recuperaci?n de las poblaciones de elefantes en las >> zonas protegidas. Las poblaciones aumentan de tal >> manera que superan la capacidad de carga del >> ecosistema. Se da entonces esta triste paradoja y es >> que a pesar de estar amenazados o extinguidos en otras >> zonas, su n?mero es demasiado elevado en aquellos >> parques donde la poblaci?n ha aumentado mucho. >> >> Si las poblaciones no se controlan, pueden haber >> resultados bastante desastrosos. Una sobrepoblaci?n de >> elefantes en una zona relativamente limitada como es >> una zona protegida puede romper el ciclo natural entre >> zonas boscosas y sabana. Los elefantes contribuyen a >> ?ste ciclo destrozando los ?rboles que luego poco a >> poco se recuperan. >> >> Pero un exceso de elefantes imposibilita la >> recuperaci?n de las masas forestales. Ello a su vez >> lleva a otras muchas especies a la desaparici?n del >> h?bitat. >> >> Otro problema es el que suele darse cuando una especie >> sobrepasa el n?mero de individuos que puede sustentar >> su h?bitat: acaban con los recursos tr?ficos, empiezan >> a faltar los alimentos, aparecen enfermedades, >> epidemias, etc. >> >> La soluci?n ideal ser?a que los elefantes pudieran >> campar a sus anchas (se suelen concentrar en parques >> por presiones antr?picas, entre otras la de los >> furtivos) y ejercer una presi?n m?s homog?nea sobre el >> territorio. >> >> Dado que esto es bastante dif?cil, otra opci?n es >> trasladar individuos a otras zonas. Esto cuesta mucho >> dinero y requiere una log?stica bastante impresionante >> para intentar evitar romper grupos familiares. Adem?s >> que un elefante es un animal que depende mucho de >> conocer a fondo el terreno donde vive. >> >> Total, que es triste, pero lo que proponen es lo que a >> ellos les parece la soluci?n m?s viable/factible a >> dicho problema. >> No olvidemos que la idea detr?s de ?sto es ayudar a >> conservar el h?bitat y las dem?s especies y a los >> mismos elefantes. >> >> bueno, espero que ?ste tocho ayude a explicar lo que >> no se entend?a >> saludos, >> dar?o >> >> >> >> ______________________________________________ >> ?Con Mascota por primera vez? S? un mejor Amigo. Entra en Yahoo! > Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome >> _______________________________________________ >> Forum mailing list >> Forum at aicas.org >> http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum >> >> >> -- >> No virus found in this incoming message. >> Checked by AVG Free Edition. >> Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.3/1306 - Release Date: 1/3/2008 > 17:41 >> >> > > _______________________________________________ > Forum mailing list > Forum at aicas.org > http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum ------------------------------------------------------------------------------ Todo ruedas: informaci?n pr?ctica y todo el glamour del mundo del motor. 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Est? claro que dejar las cosas correr por si mismas en la linea que est?n ahora, podr?an llegar a ocasionar con bastante seguridad un desastre enorme. Pero con mi comentario a lo que voy es que por un lado la via r?pida no siempre es la mejor alternativa, y por otro lo que me fastidia es que hayan dejado que la situaci?n llegase a ?ste extremo, porque esa no es una situaci?n que te encuentras una ma?ana al levantarte. En fin, poco solucionaremos nosotros. Esperemos que al menos encuentren la manera de que los que tengan que ser al final resulten ser menos, que elijan bien a los mas "adecuados", y que no aprovechen para hacer caja. Un saludo, Jes?s. PD: Alex, si no te importa, me podr?as facilitar tu correo en aicas? quisiera comentar contigo unas cosillas de las que tu llevas. El d?a 3/03/08, forum at aicas.org escribi?: > > Hola > > Si. El problema es que el equilibrio llegaria tarde, tardisimo, para miles > de herb?voros y carn?voros de la sabana, que se verian arrastrados a la > extinci?n por falta de recursos y destrucci?n del habitat. Recuerda que > especies como el Elefante africano ejercen de paraguas -condicionan > enormemente el equilibrio de la sabana- para cientos de diferentes especies. > Con 14.000 elefantes, el parque nacional kruger podria asemejarse al > desierto del kalahari en poco menos de 10 a?os. > > Si tocas una tecla -dejas que los elefantes se zampen la sabana-, el resto > de la melodia se ve afectada -resto de epecies-, y quiza la musica al final > se recupere -el equilibrio-, pero habras perdido muchos compases y muchas > teclas -otras especies- por el camino. Es decir, que no intervenir es casi > lo peor que podras hacer, por que condenarias a cientos de especies a la > extinci?n. Si no global, como minimo de esa subpoblacion.Y en el caso de > algunas especies, seria critico puesto que sudafrica es su principal > baluarte. > > De hecho, un ejemplo clarisimo seria el rinoceronte blanco *Ceratotherum > simum simum*, del qual el 95% de los ejemplares de la subespecie viven en > Sur?frica. Es decir, que arrastrarian unos 11.000 rinocerontes, y otros > miles de nyus, impalas, jirafas, hipopotamos, etc... y despues, todos los > depredadores asociados a ese biotopo. > > No actuar no es una opcion. > > Salut! > Alex Mascarell > > ----- Original Message ----- > *From:* forum at aicas.org > *To:* forum at aicas.org > *Sent:* Monday, March 03, 2008 10:25 PM > *Subject:* RE: [Forum] No entiendo. > > > Hola, > Pero qu? criterio se seguir?a para su esterilizaci?n? Porque de una manera > u otra se seleccionar?an los individuos que tendr?an "derecho" a la > reproducci?n. Y por lo tanto a los individuos que formar?an la futura > poblaci?n de elefantes. > No creo que esta sea una soluci?n viable, yo creo que es bastante m?s > complicada. Por una vez puede que fuera mejor no intervenir, todo el > ecosistema tiende a un equilibrio y tarde o temprano volver?a a ?l as? la > selecci?n de los superviventes ser?a natural. Puede que lo que digo suene > ut?pico pero algunas veces tendr?amos que ser ?nicamente espectadores. > Creo que se tendr?an que solucionar los problemas que les llevaron a esta > situaci?n y dejar de jugar a que pasar?a se les hiciese... o matase a este > ese y el de m?s all?. > > Ana > > > ------------------------------ > Date: Sun, 2 Mar 2008 23:39:33 +0000 > To: forum at aicas.org > Subject: Re: [Forum] No entiendo. > From: forum at aicas.org > > Buenas. > > Alex, pero si ahora hay 14.000 ejemplares, probablemente hace 2, 5 o 10 > a?os la cantidad era inferior, y es ah? d?nde hab?a que haber actuado > pensando en el futuro, esterilizando. Lo que no se puede hacer es dejar que > lleguen a esa cantidad y ahora hacer una masacre porque se les fue de las > manos, porque es eso lo que les ha pasado, no han controlado en absoluto el > tema. > > Lo de la esterilizaci?n influyendo sobre la variedad gen?tica es bastante > relativo. Si no te interesa aumentar la poblaci?n la variedad gen?tica no > ser?a ni positiva ni negativa, salvo cuando quieras que ese numero de > ejemplares cambie. De cualquier manera, 14.000 individuos no son > precisamente como para preocuparse por endogamia. > > Jes?s. > > > El d?a 2/03/08, *forum at aicas.org* escribi?: > > Hola > > Perdo debes pensar que el impacto sobre el medio, esterilices o no, es > altisimo. Es decir... si comen 100 Kg de hierba diaria, en 4 dias pradera > seca. > > No quiero dar la impresi?n de defender esta pr?ctica. Para nada. Pero, > visto > lo visto, la hemos jodido tanto con todo, que dificilmente hay > posibilidades > de reorientar o corregir cosas de una manera sencilla o justa. > > Sobre el coste o no de la esteriliaci?n... ni idea. Ni siquiera se si es > viable a nivel economico o logistico. Pero lo ue seguro que seria un > problema es el tema de la variabilidad genetica. Si esterilizas, reduces > posibilidades de que haya variabilidad. Pero tampoco soy experto en > ecologia > de poblaciones. > > Salut! > Alex Mascarell > > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Sunday, March 02, 2008 11:08 PM > Subject: Re: [Forum] No entiendo. > > > >a mi me parece una crueldad matarlos...... ?tanto costar?a esterilizar? > > > > ----- Original Message ----- > > From: > > To: > > Sent: Sunday, March 02, 2008 10:25 PM > > Subject: Re: [Forum] No entiendo. > > > > > >> No s? que es lo que no se entiende, a mi me parece que > >> est? bastante bien explicado. > >> > >> Es un hecho que se viene dando desde hace a?os con la > >> recuperaci?n de las poblaciones de elefantes en las > >> zonas protegidas. Las poblaciones aumentan de tal > >> manera que superan la capacidad de carga del > >> ecosistema. Se da entonces esta triste paradoja y es > >> que a pesar de estar amenazados o extinguidos en otras > >> zonas, su n?mero es demasiado elevado en aquellos > >> parques donde la poblaci?n ha aumentado mucho. > >> > >> Si las poblaciones no se controlan, pueden haber > >> resultados bastante desastrosos. Una sobrepoblaci?n de > >> elefantes en una zona relativamente limitada como es > >> una zona protegida puede romper el ciclo natural entre > >> zonas boscosas y sabana. Los elefantes contribuyen a > >> ?ste ciclo destrozando los ?rboles que luego poco a > >> poco se recuperan. > >> > >> Pero un exceso de elefantes imposibilita la > >> recuperaci?n de las masas forestales. Ello a su vez > >> lleva a otras muchas especies a la desaparici?n del > >> h?bitat. > >> > >> Otro problema es el que suele darse cuando una especie > >> sobrepasa el n?mero de individuos que puede sustentar > >> su h?bitat: acaban con los recursos tr?ficos, empiezan > >> a faltar los alimentos, aparecen enfermedades, > >> epidemias, etc. > >> > >> La soluci?n ideal ser?a que los elefantes pudieran > >> campar a sus anchas (se suelen concentrar en parques > >> por presiones antr?picas, entre otras la de los > >> furtivos) y ejercer una presi?n m?s homog?nea sobre el > >> territorio. > >> > >> Dado que esto es bastante dif?cil, otra opci?n es > >> trasladar individuos a otras zonas. Esto cuesta mucho > >> dinero y requiere una log?stica bastante impresionante > >> para intentar evitar romper grupos familiares. Adem?s > >> que un elefante es un animal que depende mucho de > >> conocer a fondo el terreno donde vive. > >> > >> Total, que es triste, pero lo que proponen es lo que a > >> ellos les parece la soluci?n m?s viable/factible a > >> dicho problema. > >> No olvidemos que la idea detr?s de ?sto es ayudar a > >> conservar el h?bitat y las dem?s especies y a los > >> mismos elefantes. > >> > >> bueno, espero que ?ste tocho ayude a explicar lo que > >> no se entend?a > >> saludos, > >> dar?o > >> > >> > >> > >> ______________________________________________ > >> ?Con Mascota por primera vez? S? un mejor Amigo. Entra en Yahoo! > > Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome > >> _______________________________________________ > >> Forum mailing list > >> Forum at aicas.org > >> http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > >> > >> > >> -- > >> No virus found in this incoming message. > >> Checked by AVG Free Edition. > >> Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.3/1306 - Release Date: > 1/3/2008 > > 17:41 > >> > >> > > > > _______________________________________________ > > Forum mailing list > > Forum at aicas.org > > http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > > > > _______________________________________________ > Forum mailing list > Forum at aicas.org > http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > > > > ------------------------------ > Todo ruedas: informaci?n pr?ctica y todo el glamour del mundo del motor. 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Para todos aquellos que utilizan Google al realizar sus b?squedas en Inernet y tienen inter?s de ahorrar en su consumo de energ?a, les recomiendo utilizar el buscador Blackle. Bueno, ya se preguntar?n ?De qu? manera un buscador me ayudar? en ahorrar energ?a? Cuando accedes al mismo ver?s que la pantalla tiene el fondo completamente negro, de esta manera, tu monitor requiere menos energ?a para presentar los resultados de tus b?squedas a diferencia de una pantalla donde el fondo es blanco o de un color claro donde el consumo es mayor. Prob? el buscador realizando una b?squeda de informaci?n sobre un trabajo que estoy llevando a cabo relacionado con materiales cartogr?ficos y las b?squedas entre el buscador original de Google y su ?versi?n obscura? de Blackle me ofrecieron pr?cticamente los mismos resultados. Tienes dos opciones, puedes utilizar la base de datos de Blackle o el Web. Una de las recomendaciones que nos ofrecen los desarrolladores de Blackle es que utilicemos la misma como p?gina de inicio para que, cada vez que descarguemos nuestro Internet browser de predilecci?n, ahorremos un poco de energ?a. Este portal nos recuerda que no necesariamente debemos envolvernos en grandes eventos para ayudar a proteger nuestro medio ambiente, sino dar peque?os pasos en nuestro d?a a d?a -ya sea en nuestro hogar, trabajo, etc.- los cuales se suman a los peque?os pasos que otras personas realicen y que al final redundar?n en un gran beneficio para nuestro Planeta Tierra y nosotros. Considero que tal vez esto, que no es un gran evento, puede ayudar m?s directamennte a salvar el planeta que el buscador ecol?gico, puesto que con esto, nadie tiene que darnos nada... muchas gracias, Alba L. _________________________________________________________________ MSN Noticias http://noticias.msn.es/comunidad.aspx -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080304/bad3ebb9/attachment.html From forum at aicas.org Tue Mar 4 20:56:32 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Tue, 4 Mar 2008 20:56:32 +0100 Subject: [Forum] RE: pienso para primates y avestruces References:

<76e21c80802280830l48aad1f6s1573f39abdd5e9cb@mail.gmail.com>

Message-ID: <005e01c87e31$d8c92fa0$a3682353@satellite> hola, la persona que preguntaba por el distribuidor de Mazuri es DIETEX, y son de Francia. Pilar ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Saturday, March 01, 2008 12:02 PM Subject: RE: [Forum] RE: pienso para primates y avestruces El pienso que se utiliza en diversos zoos de Espa?a y en el centro Rainfer es el Zupreen, podeis encontrar el enlace para su compra y toda la informacion en www.wildvets.com. Un saludo Marisa Encargada Centro Rainfer ---------------------------------------------------------------------------- To: forum at aicas.org Subject: RE: [Forum] RE: pienso para primates y avestruces Date: Thu, 28 Feb 2008 18:37:48 +0100 From: forum at aicas.org Muchismas gracias! la raz?n de la consulta es que nuestro zoo (que es de titularidad municipal) va a sacar la oferta y pliego de condiciones sobre proveedores de alimentaci?n animal y queriamos incluir en el mismo este tipo de alimentos m?s espec?ficos que los que veniamos empleando. un saludo y gracias, F.Docampo (Vigozoo) -------------------------------------------------------------------------- Date: Thu, 28 Feb 2008 16:30:59 +0000 To: forum at aicas.org Subject: Re: [Forum] RE: pienso para primates y avestruces From: forum at aicas.org Buenas. Tambi?n teneis los piensos de Mazuri (http://www.mazuri.com/), pero desconozco quienes son ahora mismo sus distribuidores en nuestro pais, incluso si sigue habi?ndolos ya que hace algunos a?os que dej? de trabajar con ?sta marca. Un saludo, Jes?s. El d?a 28/02/08, forum at aicas.org escribi?: Hola, En relaci?n a la cuestion sobre los piensos para primates y ratites, que nosotros sepamos, las principales marcas y sus distribuidores son: Para primates: Vitafauna Kasperfoods - Distribuye: Christian Fresquet de Vitafauna con sede en Madrid. Zeiglerfeed (www.zeiglerfeed.com) - Distribuye: Orbis geographica tambien con sede en Madrid. Nutrazu (www.nutrazu.com) - Distribuye: ConZOOlting Wildlife Management con sede en Barcelona. Marion Scenic (www.marionzoological.com), aunque desconozco el distribuidor en Espa?a. Para ratites: Kasperfood seguro que tiene estos piensos, el distribuidor es el mismo (Vitafauna). Deconzco otras marcars aunque seguro que existen m?s compa?ias a nivel local que producen estos piensos, puedes provar de buscar por internet. En cuanto a la composici?n, los piensos varian ligeramente su composici?n seg?n el fabricante. Por ello te aconsejo que te pongas en contacto, directamente, con los distribuidores y les preguntes. En principio no deberias tener problemas para que te la pasen aunque quiz?s no de todos los nutrientes. Espero que esta informaci?n te sirva de ayuda. Saludos, Andrea Rodr?guez Nutr?loga Asistente Dpto. Nutrici?n ConZOOlting Wildlife Management www.conzoolting.com > From: forum-request at aicas.org Nutrazu y Marion. Los distribuidores en Espa?a de estos productos son (Kasper) con sede en Madrid, > Subject: Resumen de Forum, Vol 21, Env?o 37 > To: forum at aicas.org > Date: Thu, 28 Feb 2008 03:01:33 -0800 > > Envie los mensajes para la lista Forum a > forum at aicas.org > > Para subscribirse o anular su subscripci?n a trav?s de WEB > http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > > O por correo electr?nico, enviando un mensaje con el texto "help" en > el asunto (subject) o en el cuerpo a: > forum-request at aicas.org > > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: > forum-owner at aicas.org > > Si responde a alg?n contenido de este mensaje, por favor, edite la > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: > "Re: Contents of Forum digest...". Ademas, por favor, incluya en la > respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta > respondiendo. > > > Asuntos del d?a: > > 1. pienso para primates y avestruces (forum at aicas.org) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Thu, 28 Feb 2008 09:50:45 +0100 > From: forum at aicas.org > Subject: [Forum] pienso para primates y avestruces > To: > Message-ID: > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > > > > Hola, > > quisiera consultaros sobre piensos para primates (macacos, papiones...) y avestruces, ?andues, emues..,sobre todo caracter?stcas espec?ficas en cuanto a composici?n (prot, fibra, etc..). > > Tambi?n quienes son los proovedores y marcas m?s interesantes. > > un saludo, > > F.Docampo (Vigozoo) > _________________________________________________________________ > MSN Video. > http://video.msn.com/?mkt=es-es > ------------ pr?xima parte ------------ > Se ha borrado un adjunto en formato HTML... > URL: http://lists.aicas.org/mailman/private/forum/attachments/20080228/281e4661/attachment-0001.html > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Forum mailing list > Forum at aicas.org > http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > > > Fin de Resumen de Forum, Vol 21, Env?o 37 > ***************************************** ------------------------------------------------------------------------ Sigue al minuto las principales noticias de tu ciudad MSN Deportes _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum ---------------------------------------------------------------------------- Todo ruedas: informaci?n pr?ctica y todo el glamour del mundo del motor. 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In-Reply-To: <76e21c80803040300p29fef64bld9256d596d18b4b5@mail.gmail.com> References: <227477.23618.qm@web26202.mail.ukl.yahoo.com><006901c87cb2$0363e380$94223755@j><2B0A219F1B694E758346D55F6E3DA367@HP><76e21c80803021539u29a11cc3k381f579e93698f57@mail.gmail.com><0C552D3A595C4C61A1EB3A1AA46D21B4@HP> <76e21c80803040300p29fef64bld9256d596d18b4b5@mail.gmail.com> Message-ID: <0AD49E41E24C4656BE1CD92602FA0E01@HP> Hola Jes?s, Apunta: imagen at aicas.org Salut! Alex Mascarell ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Tuesday, March 04, 2008 12:00 PM Subject: Re: [Forum] No entiendo. Hola de nuevo. Por supuesto que no actuar, no es una opci?n. Est? claro que dejar las cosas correr por si mismas en la linea que est?n ahora, podr?an llegar a ocasionar con bastante seguridad un desastre enorme. Pero con mi comentario a lo que voy es que por un lado la via r?pida no siempre es la mejor alternativa, y por otro lo que me fastidia es que hayan dejado que la situaci?n llegase a ?ste extremo, porque esa no es una situaci?n que te encuentras una ma?ana al levantarte. En fin, poco solucionaremos nosotros. Esperemos que al menos encuentren la manera de que los que tengan que ser al final resulten ser menos, que elijan bien a los mas "adecuados", y que no aprovechen para hacer caja. Un saludo, Jes?s. PD: Alex, si no te importa, me podr?as facilitar tu correo en aicas? quisiera comentar contigo unas cosillas de las que tu llevas. El d?a 3/03/08, forum at aicas.org escribi?: Hola Si. El problema es que el equilibrio llegaria tarde, tardisimo, para miles de herb?voros y carn?voros de la sabana, que se verian arrastrados a la extinci?n por falta de recursos y destrucci?n del habitat. Recuerda que especies como el Elefante africano ejercen de paraguas -condicionan enormemente el equilibrio de la sabana- para cientos de diferentes especies. Con 14.000 elefantes, el parque nacional kruger podria asemejarse al desierto del kalahari en poco menos de 10 a?os. Si tocas una tecla -dejas que los elefantes se zampen la sabana-, el resto de la melodia se ve afectada -resto de epecies-, y quiza la musica al final se recupere -el equilibrio-, pero habras perdido muchos compases y muchas teclas -otras especies- por el camino. Es decir, que no intervenir es casi lo peor que podras hacer, por que condenarias a cientos de especies a la extinci?n. Si no global, como minimo de esa subpoblacion.Y en el caso de algunas especies, seria critico puesto que sudafrica es su principal baluarte. De hecho, un ejemplo clarisimo seria el rinoceronte blanco Ceratotherum simum simum, del qual el 95% de los ejemplares de la subespecie viven en Sur?frica. Es decir, que arrastrarian unos 11.000 rinocerontes, y otros miles de nyus, impalas, jirafas, hipopotamos, etc... y despues, todos los depredadores asociados a ese biotopo. No actuar no es una opcion. Salut! Alex Mascarell ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Monday, March 03, 2008 10:25 PM Subject: RE: [Forum] No entiendo. Hola, Pero qu? criterio se seguir?a para su esterilizaci?n? Porque de una manera u otra se seleccionar?an los individuos que tendr?an "derecho" a la reproducci?n. Y por lo tanto a los individuos que formar?an la futura poblaci?n de elefantes. No creo que esta sea una soluci?n viable, yo creo que es bastante m?s complicada. Por una vez puede que fuera mejor no intervenir, todo el ecosistema tiende a un equilibrio y tarde o temprano volver?a a ?l as? la selecci?n de los superviventes ser?a natural. Puede que lo que digo suene ut?pico pero algunas veces tendr?amos que ser ?nicamente espectadores. Creo que se tendr?an que solucionar los problemas que les llevaron a esta situaci?n y dejar de jugar a que pasar?a se les hiciese... o matase a este ese y el de m?s all?. Ana ------------------------------------------------------------------------ Date: Sun, 2 Mar 2008 23:39:33 +0000 To: forum at aicas.org Subject: Re: [Forum] No entiendo. From: forum at aicas.org Buenas. Alex, pero si ahora hay 14.000 ejemplares, probablemente hace 2, 5 o 10 a?os la cantidad era inferior, y es ah? d?nde hab?a que haber actuado pensando en el futuro, esterilizando. Lo que no se puede hacer es dejar que lleguen a esa cantidad y ahora hacer una masacre porque se les fue de las manos, porque es eso lo que les ha pasado, no han controlado en absoluto el tema. Lo de la esterilizaci?n influyendo sobre la variedad gen?tica es bastante relativo. Si no te interesa aumentar la poblaci?n la variedad gen?tica no ser?a ni positiva ni negativa, salvo cuando quieras que ese numero de ejemplares cambie. De cualquier manera, 14.000 individuos no son precisamente como para preocuparse por endogamia. Jes?s. El d?a 2/03/08, forum at aicas.org escribi?: Hola Perdo debes pensar que el impacto sobre el medio, esterilices o no, es altisimo. Es decir... si comen 100 Kg de hierba diaria, en 4 dias pradera seca. No quiero dar la impresi?n de defender esta pr?ctica. Para nada. Pero, visto lo visto, la hemos jodido tanto con todo, que dificilmente hay posibilidades de reorientar o corregir cosas de una manera sencilla o justa. Sobre el coste o no de la esteriliaci?n... ni idea. Ni siquiera se si es viable a nivel economico o logistico. Pero lo ue seguro que seria un problema es el tema de la variabilidad genetica. Si esterilizas, reduces posibilidades de que haya variabilidad. Pero tampoco soy experto en ecologia de poblaciones. Salut! Alex Mascarell ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, March 02, 2008 11:08 PM Subject: Re: [Forum] No entiendo. >a mi me parece una crueldad matarlos...... ?tanto costar?a esterilizar? > > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Sunday, March 02, 2008 10:25 PM > Subject: Re: [Forum] No entiendo. > > >> No s? que es lo que no se entiende, a mi me parece que >> est? bastante bien explicado. >> >> Es un hecho que se viene dando desde hace a?os con la >> recuperaci?n de las poblaciones de elefantes en las >> zonas protegidas. Las poblaciones aumentan de tal >> manera que superan la capacidad de carga del >> ecosistema. Se da entonces esta triste paradoja y es >> que a pesar de estar amenazados o extinguidos en otras >> zonas, su n?mero es demasiado elevado en aquellos >> parques donde la poblaci?n ha aumentado mucho. >> >> Si las poblaciones no se controlan, pueden haber >> resultados bastante desastrosos. Una sobrepoblaci?n de >> elefantes en una zona relativamente limitada como es >> una zona protegida puede romper el ciclo natural entre >> zonas boscosas y sabana. Los elefantes contribuyen a >> ?ste ciclo destrozando los ?rboles que luego poco a >> poco se recuperan. >> >> Pero un exceso de elefantes imposibilita la >> recuperaci?n de las masas forestales. Ello a su vez >> lleva a otras muchas especies a la desaparici?n del >> h?bitat. >> >> Otro problema es el que suele darse cuando una especie >> sobrepasa el n?mero de individuos que puede sustentar >> su h?bitat: acaban con los recursos tr?ficos, empiezan >> a faltar los alimentos, aparecen enfermedades, >> epidemias, etc. >> >> La soluci?n ideal ser?a que los elefantes pudieran >> campar a sus anchas (se suelen concentrar en parques >> por presiones antr?picas, entre otras la de los >> furtivos) y ejercer una presi?n m?s homog?nea sobre el >> territorio. >> >> Dado que esto es bastante dif?cil, otra opci?n es >> trasladar individuos a otras zonas. Esto cuesta mucho >> dinero y requiere una log?stica bastante impresionante >> para intentar evitar romper grupos familiares. Adem?s >> que un elefante es un animal que depende mucho de >> conocer a fondo el terreno donde vive. >> >> Total, que es triste, pero lo que proponen es lo que a >> ellos les parece la soluci?n m?s viable/factible a >> dicho problema. >> No olvidemos que la idea detr?s de ?sto es ayudar a >> conservar el h?bitat y las dem?s especies y a los >> mismos elefantes. >> >> bueno, espero que ?ste tocho ayude a explicar lo que >> no se entend?a >> saludos, >> dar?o >> >> >> >> ______________________________________________ >> ?Con Mascota por primera vez? S? un mejor Amigo. Entra en Yahoo! > Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome >> _______________________________________________ >> Forum mailing list >> Forum at aicas.org >> http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum >> >> >> -- >> No virus found in this incoming message. >> Checked by AVG Free Edition. >> Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.3/1306 - Release Date: 1/3/2008 > 17:41 >> >> > > _______________________________________________ > Forum mailing list > Forum at aicas.org > http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum -------------------------------------------------------------------------- Todo ruedas: informaci?n pr?ctica y todo el glamour del mundo del motor. MSN Estilo y Tendencias -------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080304/aca09756/attachment.html From forum at aicas.org Tue Mar 4 23:02:15 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Tue, 4 Mar 2008 22:02:15 +0000 Subject: [Forum] Ali Message-ID: Hola a todos, Para mis compa?eros del Zoo de Barcelona: siento la muerte de la elefanta Ali. Aunque solo unos d?as, trabaj? con ella y guardo un bonito recuerdo. A seguir trabajando por Susi y por los dem?s animales, Mucho ?nimo y un abrazo Ra?l Cabrera. Cuidador de Primates del Zoo-Aquarium de Madrid. _________________________________________________________________ MSN Video. http://video.msn.com/?mkt=es-es -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080304/98c7f0a7/attachment.html From forum at aicas.org Tue Mar 4 21:33:49 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Tue, 4 Mar 2008 21:33:49 +0100 Subject: [Forum] =?iso-8859-1?q?9=BA_Curso_Latinoamericano?= Message-ID: <012601c87e37$0fbbdc10$a3682353@satellite> de AICAS info at aicas.org -------------------------------------------------------------------------------- Sent: Friday, February 29, 2008 10:30 PM Subject: 9? Curso Latinoamericano Les mando esta informaci?n por si les interesa. Saludos. Juan Govea Curador de mam?feros Africam Safari -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080304/ad744220/attachment.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Informaci?n 9o Curso Latinoamericano.doc Type: application/msword Size: 528896 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080304/ad744220/attachment.doc -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Solicitud de inscripci?n.pdf Type: application/pdf Size: 128097 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080304/ad744220/attachment.pdf From forum at aicas.org Wed Mar 5 00:03:09 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Wed, 5 Mar 2008 00:03:09 +0100 (CET) Subject: [Forum] No entiendo. In-Reply-To: Message-ID: <955590.22832.qm@web26203.mail.ukl.yahoo.com> > Pero qu? criterio se seguir?a para su > esterilizaci?n? Porque de una manera u otra se > seleccionar?an los individuos que tendr?an "derecho" > a la reproducci?n. es evidente que ser?a ?ticamente m?s q cuestionable, igual q hacer matanzas selectivas quien somos para decidir quien vive y quien muere? pero en mi opini?n, a nivel de conservaci?n la importancia no recae en conservar al individuo sino en conservar la especie si sacrificando algunos individuos salvamos a una especie (o una poblaci?n o un ecosistema), perdonadme si soy c?nico, pero creo q es un mal menor > Por una vez puede > que fuera mejor no intervenir, perd?n por ser tajante, pero no creo que eso sea realista > todo el ecosistema > tiende a un equilibrio cierto cuando el ecosistema est? intacto pero no es el caso si el exceso de poblaci?n de elefantes pudiera moverse a su ritmo a nuevas zonas de campeo, pues quiz?s si se tender?a a un equilibrio pero resulta q el elefante q intenta salir del parque o reserva se topa con un furtivo, con un campesino q defiende sus tierras, una carretera, etc as? el ecosistema no tender? a un equilibrio porque ya ha sido alterado demasiado > algunas veces tendr?amos que ser ?nicamente > espectadores. si, pero antes de cagarla como hemos hecho repetidas veces pero ahora el da?o ya esta hecho y es demasiado tarde para echarse para atr?s a ver como 'la sabia madre naturaleza' intenta salvarse > Creo que se tendr?an que solucionar los problemas > que les llevaron a esta situaci?n cierto y solucionar los problemas de ra?z solucionar? est? situaci?n, pero s?lo a largo plazo y para entonces quiz?s ya ser?a demasiado tarde tambi?n hay q solucionar los problemas m?s imminentes pondr? un ejemplo: pongamos q se elimina el comercio de m?rfil, la demanda de productos de elefantes, la presi?n antr?pica, caza furtiva, etc, etc pues bien, seguimos teniendo un mont?n de elefantes viviendo en un espacio reducido destrozando ?rboles y ecosistemas asociados... ala, saludos dar?o ______________________________________________ ?Con Mascota por primera vez? S? un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome From forum at aicas.org Wed Mar 5 21:33:34 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Wed, 5 Mar 2008 21:33:34 +0100 (CET) Subject: [Forum] RV: alguien quiere perritos? Message-ID: <10199.71070.qm@web25806.mail.ukl.yahoo.com> Nota: mensaje reenviado como archivo adjunto. --------------------------------- ?Con Mascota por primera vez? - S? un mejor Amigo Entra en Yahoo! Respuestas. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080305/a99d530f/attachment.html -------------- next part -------------- An embedded message was scrubbed... From: CRISTINA SALA Subject: alguien quiere perritos? Date: Wed, 5 Mar 2008 21:28:24 +0100 (CET) Size: 1714 Url: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080305/a99d530f/attachment.mht From forum at aicas.org Wed Mar 5 22:06:18 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Wed, 5 Mar 2008 21:06:18 +0000 (GMT) Subject: [Forum] RV: alguien quiere perritos? Message-ID: <583207.23906.qm@web25216.mail.ukl.yahoo.com> Hola, hace unos d?as al verlo en en el forum, yo envi? un mail avisando que a mi ya me hab?a llegado este mail a mi correo particular y que les hab?a pasado lo mismo a unos amigos...creo que el mail es antiguo o que hay algo raro ya que no hay forma de contactar en ese tel?fono. Saludos. Joan ----- Mensaje original ---- De: "forum at aicas.org" Para: forum at aicas.org Enviado: mi?rcoles, 5 de marzo, 2008 21:33:34 Asunto: [Forum] RV: alguien quiere perritos? Nota: mensaje reenviado como archivo adjunto. ?Con Mascota por primera vez? - S? un mejor Amigo Entra en Yahoo! Respuestas. Enviado desde Correo Yahoo! Disfruta de una bandeja de entrada m?s inteligente.. Alguien mando recientemente un e-mail buscando due?os para unos cachorritos de cocker. Tengo 3 personas deseando adoptarlos pero el telefono que figura en el e-mail esta siempre apagado. Necesito otro telefono de contacto o e-mail. Muchas gracias Un saludo Enviado desde Correo Yahoo! Disfruta de una bandeja de entrada m?s inteligente.. -----Sigue archivo adjunto en el mensaje----- _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum ______________________________________________ Enviado desde Correo Yahoo! Disfruta de una bandeja de entrada m?s inteligente. http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080305/e29ff4dd/attachment.html From forum at aicas.org Thu Mar 6 20:36:13 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Thu, 6 Mar 2008 19:36:13 +0000 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_[Forum]_No_entiendo._A_Dar=EDo?= In-Reply-To: <400052.47738.qm@web26215.mail.ukl.yahoo.com> References: <76e21c80803021539u29a11cc3k381f579e93698f57@mail.gmail.com> <400052.47738.qm@web26215.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: ?En qu? te basas para decir que "puede parecernos una barbaridad ver como se mata a unelefante, pero no necesariamente implica sufrimiento".....? En todas tus afirmaciones estoy de acuerdo pero esta me parece que est? fuera de lugar. Un saludo, Ra?l Cabrera. > Date: Mon, 3 Mar 2008 21:23:02 +0100> Subject: Re: [Forum] No entiendo.> To: forum at aicas.org> From: forum at aicas.org> > Buenas> > a ver, vamos por partes:> > > ahora hacer una masacre porque se les> > fue de las manos,> > porque es eso lo que les ha pasado, no han> > controlado en absoluto el tema.> > siempre es f?cil ver los errores cuando quedan en el> pasado> pero imaginemos que hace 15 o 20 a?os, cuando apenas> se estabilizaban o comenzaban a recuperar las> poblaciones de elefantes se hubieran propuesto> campa?as de esterilizaci?n... nos habr?a resultado tan> cuestionable como nos resulta hoy la matanza selectiva> > gestionar bien un parque es muy pero que muy> complicado> > como bien dice Alex, en el momento en el que hay> intervenci?n humana (construcciones, caza, turismo,> tala de ?rboles, etc, etc) si en una zona queremos> intentar 'simular' o mantener el equilibrio que se> dar?a de forma natural hay que intervenir, porque si> no puede pasar lo que estan intentando evitar en Sur> ?frica (y que pasar? si no se interviene):> desaparici?n de ecosistemas forestales asociados a> sabana, muerte de elefantes por falta de alimento, etc> > y eso es la gesti?n> y, nos guste o no, una medida de gesti?n es la caza> (entre otras much?simas como ser?an la reforestaci?n,> tala selectiva, ramoneo, quemas selectivas,> reintroducciones y traslocaciones de animales,> controles de plagas, etc)> > > Lo de la esterilizaci?n influyendo sobre la variedad> > gen?tica es bastante> > relativo.> > tambi?n influiremos sobre la variabilidad si> eliminamos animales> y como dice Jes?s, para poblaciones relativamente> importantes la variabilidad no tiene por que ser un> problema> > > > Sobre el coste o no de la esteriliaci?n... ni> > > idea. > > yo tampoco soy un experto en este tema, a ver si> alguien que sepa nos da su opini?n> sin embargo, dir?a que la esterilizaci?n no es una> soluici?n demasiado pr?ctica> si debe ser permanente requiere intervenci?n> quir?rgica, no?> por que los tratamientos qu?micos s?lo tienen efectos> temporales, o no?> > creo que resulta m?s eficiente (a nivel log?stico y de> coste) eliminar animales. triste, pero es as?.> > pero como dec?a Alex, llegada esta situaci?n, ya es> tarde para esterilizar (sea log?sticamente viable o> no) porque ya hay un exceso de elefantes en algunos> parques> y por mucho que esterilicemos, esos elefantes seguiran> destrozando ?rboles y ejerciendo una presi?n que har?> colapsar el ecosistema que habitan> > la ?nica alternativa (creo yo) a la matanza selectiva> es la translocaci?n de animales a otros parques, pero> esto tambi?n es complicado, por que las zonas> protegidas no abundan> y como creo haber comentado ya, trasladar a un> elefante es jugarle una mala pasada> los 'conocimientos' de zonas de alimentaci?n, agua,> etc se transmiten de una generaci?n a otra> si pones a un elefante en un entorno nuevo es como si> tuviera que reaprender todo lo que sab?an las> generaciones anteriores> por no hablar de pegas legales, etc> > > > >a mi me parece una crueldad matarlos...... > > para mi si ser?a crueldad dejarlos morir de hambre> en todo caso, si se realiza una batida, el sufrimiento> de los elefantes ser?a m?nima> puede parecernos una barbaridad ver como se mata a un> elefante, pero no necesariamente implica sufrimiento> > lo que si es cierto es que es una situaci?n muy> triste, y basta con ver im?genes de alguna de estas> batidas para que a uno se le ponga la piel de gallina,> porque lo que procuran es matar a todos los miembros> de una manada para evitar que queden animales> 'huerfanos de manada' o animales muy agresivos> y la verdad es que es bastante duro> > en fin, que creo que queda claro que es un tema> bastante complicado y no un caso de 'crueldad contra> animales'> > en mi opini?n la idea que se propone es una medida de> gesti?n para intentar solucionar un problema serio> a mi, desafortunadamente no se me ocurre nada mejor> as? que no veo motivos para quejarme> > si hay que quejarse de algo es de los problemas que> originan este tipo de situaciones: deterioro del> h?bitat, condiciones econ?micas que llevan a alguien a> dedicarse a la caza furtiva, tr?fico/demanda de> m?rfil, etc, etc> > saludos y perd?n por el tocho,> dar?o> > > > ______________________________________________ > ?Con Mascota por primera vez? S? un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome> _______________________________________________> Forum mailing list> Forum at aicas.org> http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum _________________________________________________________________ MSN Video. http://video.msn.com/?mkt=es-es -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080306/0a18aa02/attachment.html From forum at aicas.org Thu Mar 6 10:20:12 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Thu, 6 Mar 2008 10:20:12 +0100 (CET) Subject: [Forum] RV: alguien quiere perritos? In-Reply-To: <583207.23906.qm@web25216.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <717620.38081.qm@web25809.mail.ukl.yahoo.com> Muchas gracias Joan. Cristina forum at aicas.org escribi?: Hola, hace unos d?as al verlo en en el forum, yo envi? un mail avisando que a mi ya me hab?a llegado este mail a mi correo particular y que les hab?a pasado lo mismo a unos amigos...creo que el mail es antiguo o que hay algo raro ya que no hay forma de contactar en ese tel?fono. Saludos. Joan ----- Mensaje original ---- De: "forum at aicas.org" Para: forum at aicas.org Enviado: mi?rcoles, 5 de marzo, 2008 21:33:34 Asunto: [Forum] RV: alguien quiere perritos? Nota: mensaje reenviado como archivo adjunto. --------------------------------- ?Con Mascota por primera vez? - S? un mejor Amigo Entra en Yahoo! Respuestas. --------------------------------- Enviado desde Correo Yahoo! Disfruta de una bandeja de entrada m?s inteligente.. Alguien mando recientemente un e-mail buscando due?os para unos cachorritos de cocker. Tengo 3 personas deseando adoptarlos pero el telefono que figura en el e-mail esta siempre apagado. Necesito otro telefono de contacto o e-mail. Muchas gracias Un saludo --------------------------------- Enviado desde Correo Yahoo! Disfruta de una bandeja de entrada m?s inteligente.. -----Sigue archivo adjunto en el mensaje----- _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum --------------------------------- Enviado desde Correo Yahoo! El correo favorito de los internautas.. _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum --------------------------------- Enviado desde Correo Yahoo! El correo favorito de los internautas.. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080306/50a906e2/attachment.html From forum at aicas.org Thu Mar 6 20:56:38 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Thu, 6 Mar 2008 20:56:38 +0100 Subject: [Forum] respuesta de AICAS al forum Message-ID: <009f01c87fc4$31113cf0$dce52251@satellite> Saludos a todos, en primer lugar gracias por utilizar el foro. Hace dias ya nos enviaroin este e-mail al foro, y parec?a imposible que fuera cierto. Desde AICAS queremos expresar nuestra repulsi?n hacia actos de este tipo, igualmente como el que se envi? de la matanza de gatos en Talavera, el de la caza indiscriminada de osos que envi? Raul, o el de utilizar chimpanc?s y dem?s animales para anuncios publicitarios, y dar todo nuestro apoyo a las organizaciones y personas que luchan para la defensa de los animales. Un abrazo, Pilar Padilla Presidente de AICAS ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Monday, March 03, 2008 6:10 PM Subject: [Forum] Fw: Vaya burrada!! Pasaselo a los de Aicas haber si pueden hacer algo. No s? si me da m?s rabia q pena o m?s pena que rabia. En el a?o 2007, Guillermo Vargas Habacuc, un supuesto artista, cogi? a un perro abandonado de la calle, lo at? a una cuerda cort?sima en la pared de una galer?a e Arte y lo dej? all? para que muriera lentamente de hambre y sed: Durante varios d?as, tanto el autor de semejante crueldad como los visitantes de la galer?a de arte presenciaron impasibles la agon?a del pobre animal: hasta que finalmente muri? de inanici?n, seguramente tras haber pasado por un doloroso, absurdo e incomprensible calvario. la prestigiosa Bienal Centroamericana de Arte decidi?, incomprensiblemente, que la salvajada que acababa de cometer este sujeto era arte, y de este modo tan incomprensible Guillermo Vargas Habacuc ha sido invitado a repetir su cruel acci?n en dicha Bienal en 2008. ??IMPID?MOSLO!!! Firma aqu?: http://www.petitiononline.com/13031953 me quedo sin palabras.. Gerardo Laino G?elpa Jefe de equipo STIGA-Barcelona Telf: 93 317 61 44 www.stiga.es ______________________________________________________________________________________________ AVISO SOBRE CONFIDENCIALIDAD: Este documento se dirige exclusivamente a su destinatario, por poder contener informaci?n confidencial sometida al secreto profesional o cuya divulgaci?n est? prohibida en virtud de la legislaci?n vigente. Se informa a quien lo pudiera recibir, sin ser el destinatario o persona autorizada por ?ste, que la informaci?n contenida en el mismo es reservada y su utilizaci?n o divulgaci?n con cualquier fin est? prohibida. Si ha recibido este documento por error, le rogamos que nos lo comunique por tel?fono y proceda a su destrucci?n. GRACIAS. ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080306/611f7e1a/attachment.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: image/jpeg Size: 7009 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080306/611f7e1a/attachment.jpe -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: image/jpeg Size: 9662 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080306/611f7e1a/attachment-0001.jpe From forum at aicas.org Fri Mar 7 00:12:51 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Fri, 7 Mar 2008 00:12:51 +0100 Subject: [Forum] RV: alguien quiere perritos? References: <583207.23906.qm@web25216.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <000901c87fe0$3ea9dae0$38233755@j> ese e-mail de la camada de cocker o de labrador lleva mucho tiempo circulando por internet.... saludos, www.arcadysorg ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Wednesday, March 05, 2008 10:06 PM Subject: Re: [Forum] RV: alguien quiere perritos? Hola, hace unos d?as al verlo en en el forum, yo envi? un mail avisando que a mi ya me hab?a llegado este mail a mi correo particular y que les hab?a pasado lo mismo a unos amigos...creo que el mail es antiguo o que hay algo raro ya que no hay forma de contactar en ese tel?fono. Saludos. Joan ----- Mensaje original ---- De: "forum at aicas.org" Para: forum at aicas.org Enviado: mi?rcoles, 5 de marzo, 2008 21:33:34 Asunto: [Forum] RV: alguien quiere perritos? Nota: mensaje reenviado como archivo adjunto. ------------------------------------------------------------------------------ ?Con Mascota por primera vez? - S? un mejor Amigo Entra en Yahoo! Respuestas. ------------------------------------------------------------------------------ Enviado desde Correo Yahoo! Disfruta de una bandeja de entrada m?s inteligente.. Alguien mando recientemente un e-mail buscando due?os para unos cachorritos de cocker. Tengo 3 personas deseando adoptarlos pero el telefono que figura en el e-mail esta siempre apagado. Necesito otro telefono de contacto o e-mail. Muchas gracias Un saludo ------------------------------------------------------------------------------ Enviado desde Correo Yahoo! Disfruta de una bandeja de entrada m?s inteligente.. -----Sigue archivo adjunto en el mensaje----- _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum ------------------------------------------------------------------------------ Enviado desde Correo Yahoo! El correo favorito de los internautas.. ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum ------------------------------------------------------------------------------ No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.3/1306 - Release Date: 1/3/2008 17:41 -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20080307/1262015f/attachment.html From forum at aicas.org Sat Mar 8 19:45:16 2008 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sat, 8 Mar 2008 19:45:16 +0100 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BForum=5D_No_entiendo._A_Dar=EDo?= References: <76e21c80803021539u29a11cc3k381f579e93698f57@mail.gmail.com><400052.47738.qm@web26215.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <03c501c8814c$8d806a40$9a203755@j> ?qu? matar a un elefante no implica sufrimiento? pienso que eso depender? del modo en que lo hagan, si lo hacen con una dosis enorme de barbit?ricos a lo mejor se duermen y mueren felizmente, pero si lo hacen de unos cuantos disparos creo que sufrir?n, y sino que les pregunten a aquellos que han recibido un balazo si les ha dolido o no... De todos modos opino que este tipo de incrementos poblacionales se deber?an de haber tenido en cuenta en su d?a, cosa que parece ser no han hecho ya que se ha dejado aumentar dicha poblaci?n de animales de un modo presuntamente demasiado grande. Posiblemente si en el pasado se hubiera optado por una esterilizaci?n de algunos machos, no habr?a tanto elefante en estos momentos sentenciado a muerte. Os adjunto esta otra noticia http://www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/2005/05/24/142193.php A mi desde luego no me satisface el hecho de que tengan que matarlos para controlar la poblaci?n. saludos, Juan ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Thursday, March 06, 2008 8:36 PM Subject: RE: [Forum] No entiendo. A Dar?o ?En qu? te basas para decir que "puede parecernos una barbaridad ver como se mata a un elefante, pero no necesariamente implica sufrimiento".....? En todas tus afirmaciones estoy de acuerdo pero esta me parece que est? fuera de lugar. Un saludo, Ra?l Cabrera. > Date: Mon, 3 Mar 2008 21:23:02 +0100 > Subject: Re: [Forum] No entiendo. > To: forum at aicas.org > From: forum at aicas.org > > Buenas > > a ver, vamos por partes: > > > ahora hacer una masacre porque se les > > fue de las manos, > > porque es eso lo que les ha pasado, no han > > controlado en absoluto el tema. > > siempre es f?cil ver los errores cuando quedan en el > pasado > pero imaginemos que hace 15 o 20 a?os, cuando apenas > se estabilizaban o comenzaban a recuperar las > poblaciones de elefantes se hubieran propuesto > campa?as de esterilizaci?n... nos habr?a resultado tan > cuestionable como nos resulta hoy la matanza selectiva > > gestionar bien un parque es muy pero que muy > complicado > > como bien dice Alex, en el momento en el que hay > intervenci?n humana (construcciones, caza, turismo, > tala de ?rboles, etc, etc) si en una zona queremos > intentar 'simular' o mantener el equilibrio que se > dar?a de forma natural hay que intervenir, porque si > no puede pasar lo que estan intentando evitar en Sur > ?frica (y que pasar? si no se interviene): > desaparici?n de ecosistemas forestales asociados a > sabana, muerte de elefantes por falta de alimento, etc > > y eso es la gesti?n > y, nos guste o no, una medida de gesti?n es la caza > (entre otras much?simas como ser?an la reforestaci?n, > tala selectiva, ramoneo, quemas selectivas, > reintroducciones y traslocaciones de animales, > controles de plagas, etc) > > > Lo de la esterilizaci?n influyendo sobre la variedad > > gen?tica es bastante > > relativo. > > tambi?n influiremos sobre la variabilidad si > eliminamos animales > y como dice Jes?s, para p