[Forum] DEPANA/Delfinario de Barcelona

Sun Feb 17 13:22:47 CET 2008

Buenos días,

Ante todo pido disculpas por el tiempo tardado en contestar alusiones 
directas.

Las apreciaciones personales son difíciles de refutar si no van 
acompañadas de datos concretos a los que se pueda responder. Así que 
pido disculpas (otra vez) por si mis comentarios pudieran parecer vagos. 
Aún así, está en mi ánimo el concretar lo máximo posible para evitar 
debates que nada tienen que ver con el tema planteado.

1- Se asegura que la campaña planteada oportunista y poco seria. Ante el 
oportunismo de la campaña ya nos hemos confesado culpables (aunque no 
tenemos muy claro a qué oportunismo se hace referencia). Lamentamos que 
las propuestas planteadas parezcan poco serias...no era nuestra 
intención, es por esto que los datos aportados están fundamentados 
únicamente en el análisis de los contenidos del espectáculo (análisis 
alojado en la web a disposición de cualquier persona).

2- Efectivamente, la campaña no está dirigida a tratar el bienestar de 
los delfines en los delfinarios, pues éste no es el objeto del estudio. 
Como se ha dicho ya en varias ocasiones, la campaña aborda el uso que se 
hace de estos animales en los zoológicos (concretamente en el de 
Barcelona).

2- Ante el comentario de que damos una visión simplista y poco seria de 
la situación. No llegamos a percibir qué complejo aspecto no estamos 
teniendo en cuenta a la hora de criticar los shows, pero estamos 
abiertos a cualquier argumento que nos haya podido pasar por alto.

3- Como creo haber comentado en otro mail, no es obligación nuestra 
tratar pieles sensibles. Está en nuestro talante (creo que demostrado) 
el expresar nuestras opiniones mediante argumentos y con respeto. Nunca 
hemos rehusado escuchar refutaciones a nuestros argumentos ... Si lo que 
realmente ofende, es el hecho de plantear la duda sobre la idoneidad de 
este tipo de usos en parques zoológicos, lo sentimos mucho, pero forma 
parte de nuestros objetivos el intentar desterrar usos y concepciones 
anacrónicas de las instituciones zoológicas. Como se ha dicho en otra 
ocasión, nunca dejaremos de plantear un debate por la simple posibilidad 
de herir susceptibilidades.

4- Respecto a las fotografías: Las fotos se han realizado en un lugar 
público. Todas las fotografías en las que aparecen personas (a las que 
se ha difuminado la cara) están contextualizadas. El pedir que cuando se 
denuncia el contacto directo entre cuidadores y animales no aparezcan 
cuidadores, es como pedir que ante una denuncia de riesgo laboral no 
aparezca un trabajador en una situación de riesgo.

5-Ante el visionado del espectáculo de delfines del zoo de Barcelona, se 
afirma que nuestras declaraciones se alejan mucho de la realidad. 
Concretamente, qué declaración se aleja de la realidad...Nuestros 
comentarios sobre los contenidos del show están apoyados en un estudio 
que cualquier persona puede bajarse de la web (tanto los resultados, 
como el método utilizado).

Por el contrario, se afirma en el mail que se a aumentado el contenido 
pedagógico. Nosotros hicimos este mismo análisis hace más de un año y el 
% de tiempo dedicado a supuesto contenido educativo a bajado con el paso 
del tiempo (disponemos de la grabación hecha entonces)...curiosamente, 
lo que si ha subido son los decibelios de la música...

Por otro lado, si se analizan detalladamente los contenidos de los 
mensajes pedagógicos (nosotros hemos trascrito las locuciones), éstos se 
limitan a recordar que los delfines son mamíferos y no peces, y a 
comentar algunos aspectos sobre la anatomía de estos animales... ¿Es 
descabellado pensar que la supuesta intención pedagógica es más una 
excusa para justificar el espectáculo y no al revés?...

La retirada de ítems en el show nos resulta intrascendente, pues es el 
concepto de show en si mismo lo que cuestionamos. Lo que no entiendo es 
que se valore positivamente la retirada de ítems y no se cuestione la 
utilización de música estridente o se que engañe a la gente con un 
supuesto (falso!) diálogo entre público y animales salvajes.

6- Podemos entender que no agrade la imagen escogida para la 
campaña...Pero que pueda llegar a resultar una falta de respeto contra 
nadie!?!?!...las cuestiones estéticas es lo que tienen...Nosotros si que 
creemos que esa imagen ayuda a dar a entender de forma clara nuestro 
mensaje.

7-Entendemos que haya gente que no comparta nuestra visión de lo que 
tiene que ser un parque zoológico y es justamente por eso que se crea 
debate. Hemos intentado siempre argumentar lo mejor que hemos podido 
nuestras opiniones. Ante la insinuación de que nos mueven otros 
(oscuros?!) intereses, sobrepasa mis capacidades responder ese tipo de 
comentarios... Es como si yo afirmara: a Javier le mueven otros 
intereses o, a AICAS le mueven otros intereses o, a Juan Palomo le 
mueven otros intereses... la duda debe sembrarse con argumentos, no con 
sospechas infundadas.

Atentamente
josep manel rey
DEPANA-Attentio

forum at aicas.org escribió:
>  
> Hola,
>
> Por supuesto, no apoyo la campaña en mi opinión poco seria y 
> "oportunista"  (que reconocen ellos) están llevando acabo ( y 
> personalmente, no creo que sea precisamente por el bienestar de los 
> delfines)
>
> Según mi opinión, se ha dado una vista simplista y poco seria de la 
> situación.
>
> Dices (Josep Manel Rey), que no habeis querido agrabiar a nadie? pero 
> en cambio sacais fotos de personas que trabajan en el delfinario,  en 
> un contexto que os interesa a vosotros y que seguro para nada 
> comparten esas personas.
>
> He tenido la oportunidad de ver el espectáculo de delfines del zoo de 
> Barcelona hace poco, realmente siendo justo y serio, tengo que decir 
> que vuestras declaraciones se alejan mucho de la realidad. Realmente 
> he visto muchas mejoras desde la última vez que fuí, se han retirado 
> todos los ítems como pelotas, aros, etc, se ha augmentado la parte 
> pedagógica y por supuesto en ningún momento he recibido una imagen 
> simplista y ridícula de los animales, al contrario.
>  
> En mi opinión lo que sí es ridiculizar a estos animales es el 
> "ponerles" una nariz de payaso como habeis echo vosotros, en una foto 
> de vuestra pagina web, esas cosas si que no ayudan! a parte de ser una 
> falta de respeto para la gente que se dedica profesionalmente.
>
> En fin, con todo el respeto del mundo no comparto vuestra opinión 
> aunque la respeto,  pienso que lamentablemente muchas veces, detrás de 
> estas campañas hay otros intereses y que de verdad espero, no sea el caso.
>
>  
> Saludos.
>
> Javier.
> (cuidador)
>
>
>
>
>
>
> > Date: Fri, 15 Feb 2008 01:46:32 +0100
> > To: forum at aicas.org
> > Subject: Re: [Forum] DEPANA/Delfinario de Barcelona
> > From: forum at aicas.org
> >
> > Como al parecer han habido malos entendidos intentare aclarar las dudas
> > que te surgen y puntualizar algunas de las afirmaciones que 
> posiblemente
> > son fruto de no habernos explicado bien...
> >
> > 1-No se ha usado (¿!?) el foro de AICAS para "lanzar" (?!) la campaña
> > mencionada. La campaña se ha lanzado mediante una rueda de prensa a la
> > que acudieron diferentes medios de comunicación y se ha enviado, 
> además,
> > una nota a diferentes agencias. Un ejemplo:
> > 
> http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=482904&idseccio_PK=1022 
>
> > 
> <http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=482904&idseccio_PK=1022> 
>
> > Se ha incluido un mensaje en el foro de AICAS justamente porque es un
> > foro de cuidadores, muchos relacionados con parques zoológicos.
> > Consideramos que puede resultar interesante para los miembros de AICAS
> > noticias relacionadas con parques zoológicos.
> >
> > 2-INFOZOOS es una de las asociaciones que firma el manifiesto 
> propuesto,
> > pero la campaña nace de DEPANA.
> >
> > 3-No está en los objetivos de la campaña agraviar a nadie (no entiendo
> > el beneficio que se podría obtener agraviando a nadie). Si que veo 
> claro
> > el beneficio que aporta la introducción de un lenguaje pasional en un
> > debate como este, pero ese no es nuestro estilo. Por nuestra parte,
> > intentamos siempre plantear los temas de forma desapasionada. Por otro
> > lado, dudo mucho que se pueda extraer, de entre todos los contenidos de
> > la campaña, ninguna mención por nuestra parte a la falta de
> > profesionalización de los cuidadores de delfines. Tampoco sabemos cómo
> > consideran los cuidadores de delfines a sus animales, pues ese no es el
> > objeto de nuestra campaña. El objeto de la campaña es el uso que se 
> hace
> > de esos animales... y ese uso, hoy por hoy, está más cerca del mundo 
> del
> > circo que de los zoos modernos.
> >
> > 4- Los contenidos de la campaña podrían aplicarse a todos los
> > delfinarios españoles, pero la campaña solo atañe a los de Barcelona 
> por
> > la razón que se explica en el manifiesto. El mejor momento para 
> plantear
> > cambios a mejor, es justamente cuando esos cambios tienen que darse.
> > Consideramos que el nuevo delfinario debería nacer con una concepción
> > apropiada desde el principio. Dices que la campaña es oportunista y
> > interesada... evidentemente!!! Intentamos aprovechar la oportunidad que
> > se presenta con el traslado de los delfines para que su manejo sea
> > adecuado, y estamos interesados en que los zoos españoles estén en la
> > vanguardia mundial.
> >
> > 5-Ya nos hemos dirigido a los responsables, tanto políticos como
> > técnicos, del Zoo de Barcelona para plantearles nuestras
> > reivindicaciones. Respecto a la utilización o no del foro para
> > publicitar (no más allá del mundo de los cuidadores, pues ese es su
> > radio de acción) nuestras iniciativas respecto a los zoos, sólo podemos
> > decir que el Foro de Aicas se planteó, en un principio, como un foro de
> > intercambio de opiniones, información e ideas entre los cuidadores y
> > personas relacionadas con el manejo de la fauna silvestre. Suponemos 
> que
> > corresponde a los Administradores del foro (me imagino que la Junta
> > Directiva de AICAS) cambiar, si lo consideran necesario, los criterios
> > de envíos de información al Foro. Si eso ocurre, evidentemente
> > respetaremos los nuevos criterios que se establezcan. Por mi parte,
> > nunca he enviado nada al foro que no estuviera relacionado directamente
> > con los zoos... otra cosa es que los contenidos de las informaciones
> > aportadas gusten o no a todos.
> >
> > 6-Por último, hay que decir que nunca dejaremos de plantear un debate
> > por el simple hecho de que éste pueda despertar la suspicacia de
> > alguien. Nuestro compromiso con la información que aportamos es la
> > rigurosidad, la honestidad y las buenas maneras… nos es imposible
> > incluir las pieles sensibles.
> >
> > Atentamente
> > josep manel Rey
> > DEPANA
> >
> > forum at aicas.org escribió:
> > >
> > >
> > > Quería preguntar: Porque usas AICAS en vez de INFOZOOS para lanzar
> > > esta campaña?
> > > AICAS es un foro de Cuidadores; muchos estarán en contra de los
> > > espectáculos (yo mismo)
> > > pero hay compañeros que trabajan con delfines, excelentes cuidadores,
> > > que pueden
> > > verse agraviados. Te aseguro que ninguno de ellos considera "payasos"
> > > a los animales.
> > >
> > > Porque esta campaña atañe solo a los delfines del Zoo de 
> Barcelona? Me
> > > parece
> > > oportunista e interesada.
> > >
> > > Que hay que potenciar al máximo a los departamentos de Educación de
> > > los Zoológicos?
> > > Que hay que PRIORIZAR la Educación? Que hay que cambiar el 
> concepto de los
> > > espectáculos? Rotundamente SI.
> > >
> > > Acudan a las respectivas Direcciones de los Parques; hagan extensivo
> > > su proyecto
> > > innovador. Pero no creo que deban usar este foro como medio
> > > propagandístico;
> > > al menos, mientras alguno de sus miembros (cuidadores por encima de
> > > todo) pueda
> > > verse ofendido.
> > >
> > > Recibe un atento saludo.
> > >
> > > Felipe Cabildo.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > 
> ------------------------------------------------------------------------
> > >
> > > > Date: Wed, 13 Feb 2008 19:48:46 +0100
> > > > To: forum at aicas.org
> > > > From: forum at aicas.org
> > > > Subject: [Forum] DEPANA/Delfinario de Barcelona
> > > >
> > > > Hola,
> > > >
> > > > DEPANA ha iniciado una campaña para conseguir que el zoo de
> > > Barcelona de
> > > > un trato adecuado, es decir, acorde a su condición de animales
> > > salvajes,
> > > > a los delfines que mantiene.
> > > > En la siguiente web podéis encontrar más información:
> > > > <http://www.depana.org/dofins/index_es.htm>
> > > >
> > > > Atentamente
> > > > Josep Manel Rey
> > > > Attentio-DEPANA
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