[Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
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Sat Jun 9 07:49:55 CEST 2007
A lo mejor lo que pasa es que se te ha entendido perfectamente....
forum at aicas.org escribió:
>
> Hola a todos !
>
> Sólo escribo una vez más para deciros q me retiro. Está claro q o no
> sé escribir o no sabeis (algunos) leer. No se llega a entender lo q
> digo, así q...agur!
>
> Ah, y yo pertenecí durante muchos años a Greenpeace, entre otros
> grupos ecologistas, así q no veo el porqué tenga yo q hablar mal de
> ellos.
>
> Saludos a todos!! Y si he molestado a alguien con algún/os
> comentarios, bien entendidos o no, mil perdones!!!
>
> J. Luis García
>
> /*Varanus3 */
>
> ------------------------------------------------------------------------
> From: /forum at aicas.org/
> Reply-To: /forum at aicas.org/
> To: /forum at aicas.org/
> Subject: /Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)/
> Date: /Fri, 08 Jun 2007 11:18:18 +0200/
> Hola a todos, muy buenos días.
>
> Llevo días leyendo los post granjas koki y al final me he hecho
> con una pequeña opinión y quisiera compartirla.
>
> También digo que es solamente mi opinión y que no tendrá mucho
> valor porque mi experiencia en el campo es más bien nula todavía.
>
> Creo que quizás hay como una especie de vacío legal, no? Parece
> que hay unas normas en referencia a x metros o a como debe ser una
> instalación segura, mirando hacia la seguridad de las personas,
> claro, una serie de mínimos veterinarios y tal, pero creo que no
> se contempla realmente el bienestar del animal. No sé, más bien
> pregunto eh. Por ejemplo si yo quisiera tener un tigre, me dirían
> mire señorita tiene que tenerlo en un finca a tanta distancia de
> la población, con una instalación hecha así y asá para que sea
> segura en cuanto a escapadas y tiene que hacer esto y esto con un
> veterinario y supongo que más cosas. pero mi pregunta es: la ley
> dice el tigre tendrá que tener una instalación con tales rocas,
> árboles, un sitio para nadar, un refugio, tiene que comer tal cosa
> y tiene que tener "juguetes" para su salud mental, deberá poder
> reproducirse, etc?
>
> Bueno no sé si me explico muy bien, jejeje, lo que quiero decir
> es: los primeros culpables de la situación de esos animales es
> granjas koki o tantas otras, porque al margen de lo que cumplan o
> dejen de cumplir en base a la ley hay que tener una ética y una
> moral, dos dedos de frente y velar por tus animales y eso no tiene
> perdón ni excusa legal o ilegal, sea zoo o no sea o sea lo que sea
> lo primero es que una persona que se dedique a los animales pues
> debería ir más allá de los requisitos legales en cuanto al
> bienestar de sus animales.
>
> Y también lo que quiero decir es que culpable la ley, no lo digo
> muy alto porque ya os digo que no sé cómo funciona exactamente si
> alguien lo sabe podría hacernos 4 céntimos, pero digo yo que en el
> siglo 21 y visto lo visto, creo que debería contemplarse en la ley
> los requisitos de bienestar de una animal salvaje en cautividad en
> la que obligue a cumplir con programas de enriquecimiento para
> cada animal, alimentación adecuada, una ambiente con unos minimos
> de requisitos de cara a que se parezca a lo más natural para ellos
> dentro de los posible, y cosas así y no simplemente contemplar el
> bueno "en un jaula que quepa" y preocuparse sólo de las personas.
>
> También quiero decir que es una opinión muy fácil y muy romántica
> el declararse en contra de los zoos, pero creo que el que lo opina
> está lejos de la realidad que nos rodea y el mundo en el que
> vivimos. Hoy por hoy yo creo que son muy necesarios, ya que la
> mayoría, estoy hablando de zoos correctos, participan en programas
> de reproducción y recuperación de especies que se están perdiendo
> o se han perdido si no fuera por 4 ejemplares que están en un zoo,
> sin ir más lejos en el zoo de barcelona, mi ciudad, hay una plan
> de reproducción de una especie de gacelas para su posterior
> liberación en senegal ya que ahí están extinguidas.
> Por no hablar de la tarea de educación y concienciación, creo que
> en el zoo de barcelona se ha puesto como una sede del proyecto
> roots and shoots de jane goodall.
> Por no hablar también de la investigación y educación de cara a
> profesionales del sector.
> Que alguien me corrija, pero creo que la mayoría de grandes
> animales que se encuentran en un zoo son nacidos en cautividad en
> el propio zoologico o otro, por lo tanto estamos hablando de
> animales que no conocen otra cosa, por lo tanto no la hechan de
> menos y cre que cada vez estan mejor atendidos física y mentalmente.
> Qué proponen los que están en contra? Los liberamos? En una
> reserva? En países donde los furtivos campan a sus anchas y pagan
> a los guardas? O donde si se salen de un límite les pueden matar?
> O dónde morirán porque gracias a todos, incluso a los que van de
> libera animales, no hay agua o comida para que sobrevivan...
> Bueno, quizás sea peor tenerlos nacidos y criados en cautividad y
> bien cuidados en un zoo donde se conserva la especie.
>
> Bueno, que me enrrollo y es que podría estar tres horas
> escribiendo jajajajjajajaj.
>
> Saludos a todos, y vuelvo a decir que solo es mi opinión y que me
> corrijan en lo que me equivoque.
>
> Laia Abelló Taravilla
>
>
>
> >From: forum at aicas.org
> >Reply-To: forum at aicas.org
> >To: forum at aicas.org
> >Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
> >Date: Fri, 08 Jun 2007 07:32:06 +0000
> >
> >
> >
> >Buenos días,
> >
> >Siempre he pensado que todas las opiniones son buenas, o casi todas.
> >Y que no se debe juzgar a nadie, y que nunca debes decir de éste
> >agua no beberé... En definitiva que cada uno piense y opine lo que
> >le parezca. Pero siempre debe ser consecuente!!!!
> >
> >Estimado Varanus3: Tus alusiones a si te has equivocado de foro, de
> >si éste es un foro de greepeace o de zoos, sinceramente, me parecen
> >de muy mal gusto.
> >
> >Sin lugar a dudas éste es un foro de cuidadores de animales. Y, si
> >no me equivoco, hasta el momento hemos estado dicutiendo sobre las
> >condiciones de los animales en determinadas instalaciones.
> >
> >Gracias a foros como éste, que generan discusión y debate. Y
> >gracias a que hay gente que si es de la opinion de que "no hay que
> >sacrificar terneras o pollos", es consecuente, y decide no comer
> >carne. Las cosas poco a poco cambian y los zoos no son lo que eran.
> >
> >Como decia al principio todas las opiniones son buenas. El problema
> >son aquellos que no se definen, los que no toman partido. Los que en
> >un mismo mail tienen varias opiniones y diametralmente opuestas.
> >
> >El movimiento se demuestra andando. Y un grano no hace granero pero
> >ayuda a su compañero.
> >
> >
> >
> >Saludos cordiales. Oscar Matas.
> >
> >PS. No soy vegetariano. Yo también he pasado mi época de ecologista
> >radical.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >From: forum at aicas.org
> >Reply-To: forum at aicas.org
> >To: forum at aicas.org
> >Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
> >Date: Thu, 07 Jun 2007 20:01:53 +0000
> >
> >
> >
> >
> >
> > A ver si me he equivocado de foro!!!??? Este foro es de
> >Greenpeace??? o de Cuidadores de Zoo??? Vamos a ver! Veo q se están
> >sacando muchas cosas de quicio. A ver, repito una, dos, tres
> >cuatro, cien y mil veces q no estoy a favor de la venta de animales,
> >ni el trato q pudiesen tener los animales en Granjas Koki, granjitas
> >Kuka o cómo se quiera llamar, ok?? Q tb puede llamarse Zoo de...
> >como sea. Q todos sabemos q "en todas las casas se cuecen habas".
> >
> >Para empezar, por desgracia más q por fortuna, muchos trabajamos con
> >animales cautivos, q han nacido en cautividad o no, y q es igual de
> >miserable y triste q para disfrute del hombre se tengan q tener
> >animales así! Por muy grandes q sean las instalaciones y muy bien
> >enriquecidas q estén, pienso q quien quiera ver animales q vea la
> >tele (documentales), libros y/o viaje, ok? Pero esto es, al menos
> >por ahora, imparable!! Es como si pretendiésemos ahora q no
> >sacrifiquen más terneras, cerdos, pollos, etc!!! Esto es igual, es
> >un mercado q difiere del anterior en q no nos comemos a los animales
> >salvajes, pero es igual; los criamos para satisfacer la gran demanda
> >q hay, y se consumen. No hay más! Luego es como todo, te puedes ir
> >al bar de la esquina (digamos q es Granjas Koki) o al restaurante de
> >5 tenedores (q lo desconozco).
> >
> >En fin, q yo he pasado ya por mi etapa de ecologista radical y... ya
> >me veis, trabajando en un zoo!! Muchas veces cambiamos las formas de
> >ver las cosas. Mi ilusión sería NO ver a un solo animal cautivo
> >donde quiera q sea, pero... eso es una auténtica utopía.
> >
> >Ah, y por cierto, mi nombre es Jose Luis García, ok?? No tengo nada
> >q esconder por dar una opinión, creo yo...
> >
> >Saludos a todos!!
> >
> >Cuidaros!
> >
> >
> >Varanus3
> >
> >
> >From: forum at aicas.org
> >Reply-To: forum at aicas.org
> >To: forum at aicas.org
> >Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
> >Date: Thu, 07 Jun 2007 11:08:00 +0000
> >
> >
> >
> >
> >-Para Varanus 3 y granjas Koki-
> >
> >No he participado nunca en este foro, soy más bien una simple
> >espectadora y lo quiero seguir siendo, pero no puedo pasar por alto
> >una cosa:
> >
> >El maltrato a cualquier animal no se puede justificar ni porque vaya
> >a pasar dos horas en esas instalaciones, ya sea como lugar de paso
> >debido a una compraventa, ni tampoco-y copio literalmente algo que
> >ha escrito Varanus -"...pero desgraciadamente exinten todos ellos y,
> >dentro de lo q cabe, hay q entender ciertas cosas." Pero...¿¿¿¿qué
> >tipo de justificación es esa "Varanus"?????El toreo también existe y
> >no es justificable y ni mucho menos cabe en mi cabeza el entederlo.
> >
> >Si te gustan los animales, si los amas y los respetas, no pierdas en
> >tiempo defender a aquellos que comercian con animales. En granjas
> >Koki lo que SÍ QUE EXISTE realmente es maltrato y lo hemos visto
> >todos con nuestros ojos, y no sólo hemos visto las instalaciones,
> >hemos visto también el comportamiento de los animales que hay dentro
> >con claras evidencias de estrés.
> >
> >Hannah.
> >
> >
> >From: forum at aicas.org
> >Reply-To: forum at aicas.org
> >To: <forum at aicas.org>
> >Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
> >Date: Thu, 7 Jun 2007 11:14:34 +0200
> >
> >
> >
> >
> >Este persona que firma Varanus 3 podría identificarse para que
> >sepamos todos quién es, pienso yo. Puedo decir desde la experiencia
> >que las personas que gestionan Granjas Koki de los menos
> >aconsejables, primero por su formación y segundo, porque en estas
> >cuestiones las prevalencia de intereses crematísticos a los éticos
> >son un claro signo de patologías colaterales, que derivan en muchos
> >problemas. Los beneficios adquiridos por parte de este tipo de
> >empresas privadas son legítimos, pero no es lo único en que
> >basar una empresa y máxime cuando se trata con seres vivos.
> >El cerrar las puertas al público supone un batacazo para dichos
> >gestores porque bajan los ingresos y esos siempre afecta a la
> >gestión y directamente al mantenimiento y como consecuencia a la
> >fauna
> >
> >Por lo tanto si hay que luchar para que este tipo de granjas
> >desaparezcan.
> >
> >
> >Antonio Castellano
> >Drto. Parque Ornitológico los Pinos
> >
> >----- Original Message -----
> >From: forum at aicas.org
> >To: forum at aicas.org
> >Sent: Wednesday, June 06, 2007 5:39 PM
> >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
> >
> >
> >
> >
> >HOla de nuevo!
> >Mi simple opinión personal es q queramos o no (q yo soy el primero q
> >me pongo en contra) las tiendas de animales existen!!! Y es "normal"
> >q en una tienda de animales no monten un terrario de 10 metros de
> >largo por 5 de ancho y por 8 de alto para vender un par de iguanas,
> >no?? Pues Granjas Koki es igual!! Es una tienda de animales, no es
> >más!! La única diferencia es q ahí te pueden vender un tigre, por
> >ejemplo.
> >
> >Me imagino q akí muchos saben lo q supone dormir a un tigre, no??
> >¿¿Y es normal q un animal q está de paso en la tienda tenga q ser
> >dormido e instalado en una jaula mayor para al día siguiente volver
> >a dormirlo y meterlo de nuevo en la jaula más pequeña (de
> >transporte)????
> >
> >Ah, y el q hayan cerrado sus puertas al público no kiere decir q
> >dejen a los animales morir de hambre ni nada por el estilo. Sigue
> >con su actividad, pero ahora ya no puedes entrar a verlos, ok??
> >
> >EN fin, repito una y otra vez q no estoy a favor ni de Granjas Koki
> >ni de las tiendas de animales ni de muchos zoológicos (a pesar de
> >trabajar en uno), pero desgraciadamente exinten todos ellos y,
> >dentro de lo q cabe, hay q entender ciertas cosas.
> >
> >Saludos!
> >
> >
> >Varanus3
> >
> >
> >From: forum at aicas.org
> >Reply-To: forum at aicas.org
> >To: forum at aicas.org
> >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
> >Date: Tue, 05 Jun 2007 22:08:20 +0100
> >Pienso que ningún animal debería estar a la venta, ni un canario...
> >Hablas de que también piensas que los animales tienen que estar en
> >buenas condiciones, entonces te pregunto..¿ consideras buenas las
> >condiciones de las instalaciones de Granjas KokI? y ya no solo
> >hablamos de pequeñas jaulas...
> >Se trata de saber cuales son las necesidades, las condiciones
> >adecuadas de un animal en cautividad y esto no puede ser una simple
> >opinión personal.
> >
> >Dhia.
> >
> >
> > >From: forum at aicas.org
> > >Reply-To: forum at aicas.org
> > >To: forum at aicas.org
> > >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
> > >Date: Mon, 04 Jun 2007 07:06:52 +0000
> > >
> > >
> > >HOla A
> >todos!
> > >
> > >Bueno, en primer lugar kiero dejar claro q estoy con vosotros en q
> > >los animales deben estar en las mejores condiciones posibles y
> >todo
> > >eso, ok? pero... el tema de "granjas Koki" me toca, afortunada o
> > >desgraciadamente, de cerca. Conozco al dueño de dicha instalación
> >y
> > >su actividad.
> > >
> > >Me parece q se ha sido bastante injusto con esta instalación por
> > >varios motivos. El 1º es q no se ha dejado de decir q es un Zoo,
> > >cuando no es así!! Es tan sólo un intermediario de animales
> > >salvajes; es decir, él compra un tigre, se lo llevan y al día
> > >siguiente ya está saliendo para un Zoo o lo q sea, oK?? Por lo
> > >tanto es normal q esté en una jaula de reducidas dimensiones.
> >Todos
> > >entenderemos q es mucho peor, dormir al animal para sacarlo y
> > >volverlo a dormir al día siguiente para
> >meterlo de nuevo en la jaula
> > >y salir de viaje, no?
> > >
> > >En el tema de las visitas... ahí debeis daros cuenta q nunca ha
> > >intentado cerrar las puertas a nadie para esconder absolutamente
> > >nada! Es una empresa, q nos guste o no, está abierta legalmente y
> > >funciona gracias a la demanda, ok? Allí podías entrar tú o yo sin
> > >ningún problema. Ah, y por supuesto sin cobrar entrada de ningún
> > >tipo, claro. Es una tienda de animales a lo bestia; en vez de
> >tener
> > >canarios y pececitos... pues tiene tigres, patos exóticos, etc.
> > >
> > >El motivo de haber cerrado sus puertas al público no es otro q
> > >evitar q le vuelvan a hacer lo q le han hecho, está claro. Porq
> > >dejas con toda tu buena voluntad q entren y vean los animales y
> >van
> > >con una cámara oculta grabándo y diciendo luego q el Zoológico
> >"tal"
> > >es
> >una mierda por tal y por cual. Hombre, y las cosas creo yo q no
> > >son así!!
> > >
> > >En fin, es mi simple opinión!
> > >
> > >Saludos a todos!!
> > >
> > >Jose
> > >
> > >
> > >Varanus3
> > >
> > >
> > >From: forum at aicas.org
> > >Reply-To: forum at aicas.org
> > >To: forum at aicas.org
> > >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5
> > >Date: Sat, 02 Jun 2007 23:44:25 +0100
> > >Es posible que olvidemos que ese tipo de "cosas" siguen
> >existiendo.
> > >Muchas veces pensamos que ya no podrían haber animales en esas
> > >condiciones. Las imágenes nos demuestra que si que existen.
> >Sabemos
> > >que Infozoos a denunciado algunos lugares como Granjas Koki, por
> > >ejemplo... y que algunos de ellos han cerrado las puertas al
> > >público, esto son buenas noticias porque este tipo de "zoos" no
> > >deberían de existir y debemos
> >denunciarlos.
> > >Pero.. qué pasa luego con esos animales??? Quién se hace cargo?
> > >Dejamos de saber de ellos una vez que se cierran las puertas..,
> > >pero... ellos siguen estando dentro, no? O son donados, adoptados
> > >por otras instituciones? O sacrificados? O abandonados hasta que
> >se
> > >mueran?
> > >QUE PASA CON ESOS ANIMALES???
> > >
> > >
> > >Gracias...
> > >Un saludo..
> > >Dhia.
> > >
> > >
> > > >From: forum at aicas.org
> > > >Reply-To: forum at aicas.org
> > > >To: forum at aicas.org
> > > >Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5
> > > >Date: Tue, 29 May 2007 23:12:33 +0200
> > > >
> > > >Reportaje de TV5 emitido hoy sobre el Parque Zoológico Granjas
> > >Koki
> > > >denunciado por InfoZoos
> > > >http://www.informativos.telecinco.es/reporteros.htm
> > > >un saludo
> > > >Josep Manel Rey
> > >
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