[Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)

Fri Jun 8 11:18:18 CEST 2007

Hola a todos, muy buenos días.

Llevo días leyendo los post granjas koki y al final me he hecho con una 
pequeña opinión y quisiera compartirla.

También digo que es solamente mi opinión y que no tendrá mucho valor porque 
mi experiencia en el campo es más bien nula todavía.

Creo que quizás hay como una especie de vacío legal, no? Parece que hay unas 
normas en referencia a x metros o a como debe ser una instalación segura, 
mirando hacia la seguridad de las personas, claro, una serie de mínimos 
veterinarios y tal, pero creo que no se contempla realmente el bienestar del 
animal. No sé, más bien pregunto eh. Por ejemplo si yo quisiera tener un 
tigre, me dirían mire señorita tiene que tenerlo en un finca a tanta 
distancia de la población, con una instalación hecha así y asá para que sea 
segura en cuanto a escapadas y tiene que hacer esto y esto con un 
veterinario y supongo que más cosas. pero mi pregunta es: la ley dice el 
tigre tendrá que tener una instalación con tales rocas, árboles, un sitio 
para nadar, un refugio, tiene que comer tal cosa y tiene que tener 
"juguetes" para su salud mental, deberá poder reproducirse, etc?

Bueno no sé si me explico muy bien, jejeje, lo que quiero decir es: los 
primeros culpables de la situación de esos animales es granjas koki o tantas 
otras, porque al margen de lo que cumplan o dejen de cumplir en base a la 
ley hay que tener una ética y una moral, dos dedos de frente y velar por tus 
animales y eso no tiene perdón ni excusa legal o ilegal, sea zoo o no sea o 
sea lo que sea lo primero es que una persona que se dedique a los animales 
pues debería ir más allá de los requisitos legales en cuanto al bienestar de 
sus animales.

Y también lo que quiero decir es que culpable la ley, no lo digo muy alto 
porque ya os digo que no sé cómo funciona exactamente si alguien lo sabe 
podría hacernos 4 céntimos, pero digo yo que en el siglo 21 y visto lo 
visto, creo que debería contemplarse en la ley los requisitos de bienestar 
de una animal salvaje en cautividad en la que obligue a cumplir con 
programas de enriquecimiento para cada animal, alimentación adecuada, una 
ambiente con unos minimos de requisitos de cara a que se parezca a lo más 
natural para ellos dentro de los posible, y cosas así y no simplemente 
contemplar el bueno "en un jaula que quepa" y preocuparse sólo de las 
personas.

También quiero decir que es una opinión muy fácil y muy romántica el 
declararse en contra de los zoos, pero creo que el que lo opina está lejos 
de la realidad que nos rodea y el mundo en el que vivimos. Hoy por hoy yo 
creo que son muy necesarios, ya que la mayoría, estoy hablando de zoos 
correctos, participan en programas de reproducción y recuperación de 
especies que se están perdiendo o se han perdido si no fuera por 4 
ejemplares que están en un zoo, sin ir más lejos en el zoo de barcelona, mi 
ciudad, hay una plan de reproducción de una especie de gacelas para su 
posterior liberación en senegal ya que ahí están extinguidas.
Por no hablar de la tarea de educación y concienciación, creo que en el zoo 
de barcelona se ha puesto como una sede del proyecto roots and shoots de 
jane goodall.
Por no hablar también de la investigación y educación de cara a 
profesionales del sector.
Que alguien me corrija, pero creo que la mayoría de grandes animales que se 
encuentran en un zoo son nacidos en cautividad en el propio zoologico o 
otro, por lo tanto estamos hablando de animales que no conocen otra cosa, 
por lo tanto no la hechan de menos y cre que cada vez estan mejor atendidos 
física y mentalmente.
Qué proponen los que están en contra? Los liberamos? En una reserva? En 
países donde los furtivos campan a sus anchas y pagan a los guardas? O donde 
si se salen de un límite les pueden matar? O dónde morirán porque gracias a 
todos, incluso a los que van de libera animales, no hay agua o comida para 
que sobrevivan... Bueno, quizás sea peor tenerlos nacidos y criados en 
cautividad y bien cuidados en un zoo donde se conserva la especie.

Bueno, que me enrrollo y es que podría estar tres horas escribiendo 
jajajajjajajaj.

Saludos a todos, y vuelvo a decir que solo es mi opinión y que me corrijan 
en lo que me equivoque.

Laia Abelló Taravilla

>From: forum at aicas.org
>Reply-To: forum at aicas.org
>To: forum at aicas.org
>Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)                   Date: 
>Fri, 08 Jun 2007 07:32:06 +0000
>
>
>
>Buenos días,
>
>Siempre he pensado que todas las opiniones son buenas, o casi todas. Y que 
>no se debe juzgar a nadie, y que nunca debes decir de éste agua no 
>beberé... En definitiva que cada uno piense y opine lo que le parezca. Pero 
>siempre debe ser consecuente!!!!
>
>Estimado Varanus3: Tus alusiones a si te has equivocado de foro, de si 
>éste  es un foro de greepeace o de zoos, sinceramente, me parecen de muy 
>mal gusto.
>
>Sin lugar a dudas éste es un foro de cuidadores de animales. Y, si no me 
>equivoco,  hasta el momento hemos estado dicutiendo sobre las condiciones 
>de los animales en determinadas instalaciones.
>
>Gracias a foros como éste,  que generan discusión y debate. Y gracias a que 
>hay gente que si es de la opinion de que  "no hay que sacrificar terneras o 
>pollos", es consecuente, y  decide no comer carne. Las cosas poco a poco 
>cambian y los zoos no son lo que eran.
>
>Como decia al principio todas las opiniones son buenas. El problema son 
>aquellos que no se definen, los que no toman partido. Los que en un mismo 
>mail tienen varias opiniones y diametralmente opuestas.
>
>El movimiento se demuestra andando. Y un grano no hace granero pero ayuda a 
>su compañero.
>
> 
>
>Saludos cordiales. Oscar Matas.
>
>PS. No soy vegetariano. Yo también he pasado mi época de ecologista 
>radical.
>
> 
>
> 
>
>
>
>
>
>From: forum at aicas.org
>Reply-To: forum at aicas.org
>To: forum at aicas.org
>Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
>Date: Thu, 07 Jun 2007 20:01:53 +0000
>
>
>
>
>
> A ver si me he equivocado de foro!!!??? Este foro es de Greenpeace??? o de 
>Cuidadores de Zoo??? Vamos a ver! Veo q se están sacando muchas cosas de 
>quicio. A ver, repito una, dos, tres cuatro, cien y mil veces q no estoy a 
>favor de la venta de animales, ni el trato q pudiesen tener los animales en 
>Granjas Koki, granjitas Kuka o cómo se quiera llamar, ok?? Q tb puede 
>llamarse Zoo de... como sea. Q todos sabemos q "en todas las casas se 
>cuecen habas".
>
>Para empezar, por desgracia más q por fortuna, muchos trabajamos con 
>animales cautivos, q han nacido en cautividad o no, y q es igual de 
>miserable y triste q para disfrute del hombre se tengan q tener animales 
>así! Por muy grandes q sean las instalaciones y muy bien enriquecidas q 
>estén, pienso q quien quiera ver animales q vea la tele (documentales), 
>libros y/o viaje, ok? Pero esto es, al menos por ahora, imparable!! Es como 
>si pretendiésemos ahora q no sacrifiquen más terneras, cerdos, pollos, 
>etc!!! Esto es igual, es un mercado q difiere del anterior en q no nos 
>comemos a los animales salvajes, pero es igual; los criamos para satisfacer 
>la gran demanda q hay, y se consumen. No hay más! Luego es como todo, te 
>puedes ir al bar de la esquina (digamos q es Granjas Koki) o al restaurante 
>de 5 tenedores (q lo desconozco).
>
>En fin, q yo he pasado ya por mi etapa de ecologista radical y... ya me 
>veis, trabajando en un zoo!! Muchas veces cambiamos las formas de ver las 
>cosas. Mi ilusión sería NO ver a un solo animal cautivo donde quiera q sea, 
>pero... eso es una auténtica utopía.
>
>Ah, y por cierto,  mi nombre es Jose Luis García, ok?? No tengo nada q 
>esconder por dar una opinión, creo yo...
>
>Saludos a todos!!
>
>Cuidaros!
>
>
>Varanus3
>
>
>From: forum at aicas.org
>Reply-To: forum at aicas.org
>To: forum at aicas.org
>Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
>Date: Thu, 07 Jun 2007 11:08:00 +0000
>
>
>
>
>-Para Varanus 3 y granjas Koki-
>
>No he participado nunca en este foro, soy más bien una simple espectadora y 
>lo quiero seguir siendo, pero no puedo pasar por alto una cosa:
>
>El maltrato a cualquier animal no se puede justificar ni porque vaya a 
>pasar dos horas en esas instalaciones, ya sea como lugar de paso debido a 
>una compraventa, ni tampoco-y copio literalmente algo que ha escrito 
>Varanus -"...pero desgraciadamente exinten todos ellos y, dentro de lo q 
>cabe, hay q entender ciertas cosas." Pero...¿¿¿¿qué tipo de justificación 
>es esa "Varanus"?????El toreo también existe y no es justificable y ni 
>mucho menos cabe en mi cabeza el entederlo.
>
>Si te gustan los animales, si los amas y los respetas, no pierdas en tiempo 
>defender a aquellos que comercian con animales. En granjas Koki lo que SÍ 
>QUE EXISTE realmente es maltrato y lo hemos visto todos con nuestros ojos, 
>y no sólo hemos visto las instalaciones, hemos visto también el 
>comportamiento de los animales que hay dentro con claras evidencias de 
>estrés.  
>
>Hannah.
>
>
>From: forum at aicas.org
>Reply-To: forum at aicas.org
>To: <forum at aicas.org>
>Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
>Date: Thu, 7 Jun 2007 11:14:34 +0200
>
>
>
>
>Este persona que firma Varanus 3 podría identificarse para que sepamos 
>todos quién es, pienso yo. Puedo decir desde la experiencia que las 
>personas que gestionan  Granjas Koki de los menos aconsejables, primero por 
>su formación y segundo, porque en estas cuestiones las prevalencia de 
>intereses crematísticos a los éticos son un claro signo de patologías 
>colaterales, que derivan en muchos problemas. Los beneficios adquiridos por 
>parte de este tipo de empresas privadas son legítimos, pero no es lo único 
>en que basar una empresa y máxime cuando se trata con seres vivos. 
>El cerrar las puertas al público supone un batacazo para dichos gestores 
>porque bajan los ingresos y esos siempre afecta a la gestión y directamente 
>al mantenimiento y como consecuencia a la fauna
> 
>Por lo  tanto si hay que luchar para que este tipo de granjas desaparezcan.
> 
> 
>Antonio Castellano
>Drto. Parque Ornitológico los Pinos
>
>----- Original Message -----
>From: forum at aicas.org
>To: forum at aicas.org
>Sent: Wednesday, June 06, 2007 5:39 PM
>Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
>
>
>
>
>HOla de nuevo!
>Mi simple opinión personal es q queramos o no (q yo soy el primero q me 
>pongo en contra) las tiendas de animales existen!!! Y es "normal" q en una 
>tienda de animales no monten un terrario de 10 metros de largo por 5 de 
>ancho y por 8 de alto para vender un par de iguanas, no?? Pues Granjas Koki 
>es igual!! Es una tienda de animales, no es más!! La única diferencia es q 
>ahí te pueden vender un tigre, por ejemplo.
>
>Me imagino q akí muchos saben lo q supone dormir a un tigre, no?? ¿¿Y es 
>normal q un animal q está de paso en la tienda tenga q ser dormido e 
>instalado en una jaula mayor para al día siguiente volver a dormirlo y 
>meterlo de nuevo en la jaula más pequeña (de transporte)????
>
>Ah, y el q hayan cerrado sus puertas al público no kiere decir q dejen a 
>los animales morir de hambre ni nada por el estilo. Sigue con su actividad, 
>pero ahora ya no puedes entrar a verlos, ok??
>
>EN fin, repito una y otra vez q no estoy a favor ni de Granjas Koki ni de 
>las tiendas de animales ni de muchos zoológicos (a pesar de trabajar en 
>uno), pero desgraciadamente exinten todos ellos y, dentro de lo q cabe, hay 
>q entender ciertas cosas.
>
>Saludos!
>
>
>Varanus3
>
>
>From: forum at aicas.org
>Reply-To: forum at aicas.org
>To: forum at aicas.org
>Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
>Date: Tue, 05 Jun 2007 22:08:20 +0100
>Pienso que ningún animal debería estar a la venta, ni un canario...
>Hablas de que también piensas que los animales tienen que estar en buenas 
>condiciones, entonces te pregunto..¿ consideras buenas las condiciones de 
>las instalaciones de Granjas KokI? y ya no solo hablamos de pequeñas 
>jaulas...
>Se trata de saber cuales son las necesidades, las condiciones adecuadas de 
>un animal en cautividad y esto no puede ser una simple opinión personal.
>
>Dhia.
>
>
> >From: forum at aicas.org
> >Reply-To: forum at aicas.org
> >To: forum at aicas.org
> >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
> >Date: Mon, 04 Jun 2007 07:06:52 +0000
> >
> >
> >HOla A
>todos!
> >
> >Bueno, en primer lugar kiero dejar claro q estoy con vosotros en q
> >los animales deben estar en las mejores condiciones posibles y todo
> >eso, ok? pero... el tema de "granjas Koki" me toca, afortunada o
> >desgraciadamente, de cerca. Conozco al dueño de dicha instalación y
> >su actividad.
> >
> >Me parece q se ha sido bastante injusto con esta instalación por
> >varios motivos. El 1º es q no se ha dejado de decir q es un Zoo,
> >cuando no es así!! Es tan sólo un intermediario de animales
> >salvajes; es decir, él compra un tigre, se lo llevan y al día
> >siguiente ya está saliendo para un Zoo o lo q sea, oK??  Por lo
> >tanto es normal q esté en una jaula de reducidas dimensiones. Todos
> >entenderemos q es mucho peor, dormir al animal para sacarlo y
> >volverlo a dormir al día siguiente para
>meterlo de nuevo en la jaula
> >y salir de viaje, no?
> >
> >En el tema de las visitas... ahí debeis daros cuenta q nunca ha
> >intentado cerrar las puertas a nadie para esconder absolutamente
> >nada! Es una empresa, q nos guste o no, está abierta legalmente y
> >funciona gracias a la demanda, ok? Allí podías entrar tú o yo sin
> >ningún problema. Ah, y por supuesto sin cobrar entrada de ningún
> >tipo, claro. Es una tienda de animales a lo bestia; en vez de tener
> >canarios y pececitos... pues tiene tigres, patos exóticos, etc.
> >
> >El motivo de haber cerrado sus puertas al público no es otro q
> >evitar q le vuelvan a hacer lo q le han hecho, está claro. Porq
> >dejas con toda tu buena voluntad q entren y vean los animales y van
> >con una cámara oculta grabándo y diciendo luego q el Zoológico "tal"
> >es
>una mierda por tal y por cual. Hombre, y las cosas creo yo q no
> >son así!!
> >
> >En fin, es mi simple opinión!
> >
> >Saludos a todos!!
> >
> >Jose
> >
> >
> >Varanus3
> >
> >
> >From: forum at aicas.org
> >Reply-To: forum at aicas.org
> >To: forum at aicas.org
> >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5
> >Date: Sat, 02 Jun 2007 23:44:25 +0100
> >Es posible que olvidemos que ese tipo de "cosas" siguen existiendo.
> >Muchas veces pensamos que ya no podrían haber animales en esas
> >condiciones. Las imágenes nos demuestra que si que existen. Sabemos
> >que Infozoos a denunciado algunos lugares como Granjas Koki, por
> >ejemplo... y que algunos de ellos han cerrado las puertas al
> >público, esto son buenas noticias porque este tipo de "zoos" no
> >deberían de existir y debemos
>denunciarlos.
> >Pero.. qué pasa luego con esos animales??? Quién se hace cargo?
> >Dejamos de saber de ellos una vez que se cierran las puertas..,
> >pero... ellos siguen estando dentro, no? O son donados, adoptados
> >por otras instituciones? O sacrificados? O abandonados hasta que se
> >mueran?
> >QUE PASA CON ESOS ANIMALES???
> >
> >
> >Gracias...
> >Un saludo..
> >Dhia.
> >
> >
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> > >Reply-To: forum at aicas.org
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> > >Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5
> > >Date: Tue, 29 May 2007 23:12:33 +0200
> > >
> > >Reportaje de TV5 emitido hoy sobre el Parque Zoológico Granjas
> >Koki
> > >denunciado por InfoZoos
> > >http://www.informativos.telecinco.es/reporteros.htm
> > >un saludo
> > >Josep Manel Rey
> >
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