[Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
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Thu Jun 7 22:53:34 CEST 2007
Hola a todos,
Creo que la discusion esta perdiendo su cauce original. Granjas Koki, cierra al publico por una serie de razones que ya ha especificado Josep Manel Rey en su anterior post, y que nada tienen que ver con la supuesta bondad de sus dueños. Lo único que se pide y por lo que se denuncia a Granjas Koki es por ejercer de zoológico y no cumplir con los minimos exigidos por la ley y ademas demandables, por la Estartegia Mundial de la WAZA. Entonces, sea una tienda de animales o sea circo ambulante, se rige igualmente por una serie de normativas, que ahi si que no entrate puesto que las desconozco. Pero el centro en cuestion estaba ejerciendo de Zoo, luego entra de cabeza a ser evaluado y regido tambien por la ley de zoos. Que venda es una parte mas de su negocio. Si no voy errado, tambien vendian animales en Almendralejo y en otros sitios. Creo que deberiamos centrarnos en el hecho de que como centro zoologico abierto al publico, estaba fuera de la ley. Es un hecho. Nos es una cuestion moral, filosofica o de perspectivas. Es algo demostrable. Era un centro zoológico visitable. Y como eso se le ha juzgado.
Un centro asi no hace ningun favor a otros centros zoologicos que invierten mucho en conservacion, educacion y investigacion. Y que por una cuestion de comodidad, van a ser englobados con centros como Koki. No creo que lo merezcan, puesto que algunos estan a años luz, de hecho, estan en un plano de realidad diferente. Sin olvidar, eso si, que todos tienen cosas que mejorar, adaptar y evolucionar. Y en eso los cuidadores tienen mucho que decir.
Cualquier animal, sea en transito o ubicado definitivamente, tiene unos requerimientos de espacio que deberian cumplirse de una manera estricta. Ademas, creo que para el traslado de animales y la gestion de especies en transito, tambien hay normativas para garantizar el bienestar. Y eso incluye a tiendas, zoos y centros de recuperacion. Lo de Koki, fuera de transito o definitivo, era aberrante a mas no poder. El trato a esos animales, a la vista esta, es vejatorio y insultante. Sin mas.
Por cierto, no soy un ecologista radical. No soy de Greenpeace. Y el calentamiento global me la trae mas bien floja. No creo que haya que ser radical para denunciar algo incorrecto o fuera de la ley. Es confundir el tocino con la velocidad. Un cuidador de zoos como yo o cualquier otro, tiene una vision de la cautividad muy interesante y enriquecedora. Y normalmente, he encontrado mas gente critica con las instalaciones entre los cuidadores, que entre la gente de a pie. Luego no classifiques a la gente en ecologista y cuidador, como si las dos no puedieran darse al mismo tiempo y en la misma persona.
Es francamente un poco desolador oirte hablar asi de Greenpeace. Hagan lo que hagan (no comparto algunos de sus objetivos) y por el motivo que lo hagan,... como minimo son coherentes con sus ideales. Tu, con perdon, entre un mail y otro has demostrado no serlo. Hay un claro choque de conceptos entre la expresion "Y es normal q en una tienda de animales no monten un terrario de 10 metros de largo por 5 de ancho y por 8 de alto para vender un par de iguanas, no??", con la expresion "Mi ilusión sería NO ver a un solo animal cautivo donde quiera q sea, pero... eso es una auténtica utopía.". Es decir, por una parte no te gustaria ver a ningun animal en cautividad, y por la otra, a los que esten, que les zurzan.
El concepto no es tienes zoos malos y zoos buenos. Los habra malos y buenos, como en todas partes. Pero es que este no es ni malo, ni bueno. Es Ilegal y esta incumpliendo la ley.
En todas partes cuecen habas, pero... eso no inabilita que se deba o que se pueda denunciar al cocinero. Y mas si la irregularidad es tan flagrante como la de Koki. Que malo seria si tu por mi y yo por ti, nos callaramos y no tuviesemos espiritu critico. Menuda m***** de zoos tendriamos. "Yo malo, pero como ese tambien, pues de coña!".
Saludos a todos los cuidadores que sean de greenpeace y a los que no!
Alex Mascarell
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Sent: Thursday, June 07, 2007 10:01 PM
Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
A ver si me he equivocado de foro!!!??? Este foro es de Greenpeace??? o de Cuidadores de Zoo??? Vamos a ver! Veo q se están sacando muchas cosas de quicio. A ver, repito una, dos, tres cuatro, cien y mil veces q no estoy a favor de la venta de animales, ni el trato q pudiesen tener los animales en Granjas Koki, granjitas Kuka o cómo se quiera llamar, ok?? Q tb puede llamarse Zoo de... como sea. Q todos sabemos q "en todas las casas se cuecen habas".
Para empezar, por desgracia más q por fortuna, muchos trabajamos con animales cautivos, q han nacido en cautividad o no, y q es igual de miserable y triste q para disfrute del hombre se tengan q tener animales así! Por muy grandes q sean las instalaciones y muy bien enriquecidas q estén, pienso q quien quiera ver animales q vea la tele (documentales), libros y/o viaje, ok? Pero esto es, al menos por ahora, imparable!! Es como si pretendiésemos ahora q no sacrifiquen más terneras, cerdos, pollos, etc!!! Esto es igual, es un mercado q difiere del anterior en q no nos comemos a los animales salvajes, pero es igual; los criamos para satisfacer la gran demanda q hay, y se consumen. No hay más! Luego es como todo, te puedes ir al bar de la esquina (digamos q es Granjas Koki) o al restaurante de 5 tenedores (q lo desconozco).
En fin, q yo he pasado ya por mi etapa de ecologista radical y... ya me veis, trabajando en un zoo!! Muchas veces cambiamos las formas de ver las cosas. Mi ilusión sería NO ver a un solo animal cautivo donde quiera q sea, pero... eso es una auténtica utopía.
Ah, y por cierto, mi nombre es Jose Luis García, ok?? No tengo nada q esconder por dar una opinión, creo yo...
Saludos a todos!!
Cuidaros!
Varanus3
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Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
Date: Thu, 07 Jun 2007 11:08:00 +0000
-Para Varanus 3 y granjas Koki-
No he participado nunca en este foro, soy más bien una simple espectadora y lo quiero seguir siendo, pero no puedo pasar por alto una cosa:
El maltrato a cualquier animal no se puede justificar ni porque vaya a pasar dos horas en esas instalaciones, ya sea como lugar de paso debido a una compraventa, ni tampoco-y copio literalmente algo que ha escrito Varanus -"...pero desgraciadamente exinten todos ellos y, dentro de lo q cabe, hay q entender ciertas cosas." Pero...¿¿¿¿qué tipo de justificación es esa "Varanus"?????El toreo también existe y no es justificable y ni mucho menos cabe en mi cabeza el entederlo.
Si te gustan los animales, si los amas y los respetas, no pierdas en tiempo defender a aquellos que comercian con animales. En granjas Koki lo que SÍ QUE EXISTE realmente es maltrato y lo hemos visto todos con nuestros ojos, y no sólo hemos visto las instalaciones, hemos visto también el comportamiento de los animales que hay dentro con claras evidencias de estrés.
Hannah.
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Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
Date: Thu, 7 Jun 2007 11:14:34 +0200
Este persona que firma Varanus 3 podría identificarse para que sepamos todos quién es, pienso yo. Puedo decir desde la experiencia que las personas que gestionan Granjas Koki de los menos aconsejables, primero por su formación y segundo, porque en estas cuestiones las prevalencia de intereses crematísticos a los éticos son un claro signo de patologías colaterales, que derivan en muchos problemas. Los beneficios adquiridos por parte de este tipo de empresas privadas son legítimos, pero no es lo único en que basar una empresa y máxime cuando se trata con seres vivos.
El cerrar las puertas al público supone un batacazo para dichos gestores porque bajan los ingresos y esos siempre afecta a la gestión y directamente al mantenimiento y como consecuencia a la fauna
Por lo tanto si hay que luchar para que este tipo de granjas desaparezcan.
Antonio Castellano
Drto. Parque Ornitológico los Pinos
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Sent: Wednesday, June 06, 2007 5:39 PM
Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
HOla de nuevo!
Mi simple opinión personal es q queramos o no (q yo soy el primero q me pongo en contra) las tiendas de animales existen!!! Y es "normal" q en una tienda de animales no monten un terrario de 10 metros de largo por 5 de ancho y por 8 de alto para vender un par de iguanas, no?? Pues Granjas Koki es igual!! Es una tienda de animales, no es más!! La única diferencia es q ahí te pueden vender un tigre, por ejemplo.
Me imagino q akí muchos saben lo q supone dormir a un tigre, no?? ¿¿Y es normal q un animal q está de paso en la tienda tenga q ser dormido e instalado en una jaula mayor para al día siguiente volver a dormirlo y meterlo de nuevo en la jaula más pequeña (de transporte)????
Ah, y el q hayan cerrado sus puertas al público no kiere decir q dejen a los animales morir de hambre ni nada por el estilo. Sigue con su actividad, pero ahora ya no puedes entrar a verlos, ok??
EN fin, repito una y otra vez q no estoy a favor ni de Granjas Koki ni de las tiendas de animales ni de muchos zoológicos (a pesar de trabajar en uno), pero desgraciadamente exinten todos ellos y, dentro de lo q cabe, hay q entender ciertas cosas.
Saludos!
Varanus3
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Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
Date: Tue, 05 Jun 2007 22:08:20 +0100
Pienso que ningún animal debería estar a la venta, ni un canario...
Hablas de que también piensas que los animales tienen que estar en buenas condiciones, entonces te pregunto..¿ consideras buenas las condiciones de las instalaciones de Granjas KokI? y ya no solo hablamos de pequeñas jaulas...
Se trata de saber cuales son las necesidades, las condiciones adecuadas de un animal en cautividad y esto no puede ser una simple opinión personal.
Dhia.
>From: forum at aicas.org
>Reply-To: forum at aicas.org
>To: forum at aicas.org
>Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki)
>Date: Mon, 04 Jun 2007 07:06:52 +0000
>
>
>HOla A todos!
>
>Bueno, en primer lugar kiero dejar claro q estoy con vosotros en q
>los animales deben estar en las mejores condiciones posibles y todo
>eso, ok? pero... el tema de "granjas Koki" me toca, afortunada o
>desgraciadamente, de cerca. Conozco al dueño de dicha instalación y
>su actividad.
>
>Me parece q se ha sido bastante injusto con esta instalación por
>varios motivos. El 1º es q no se ha dejado de decir q es un Zoo,
>cuando no es así!! Es tan sólo un intermediario de animales
>salvajes; es decir, él compra un tigre, se lo llevan y al día
>siguiente ya está saliendo para un Zoo o lo q sea, oK?? Por lo
>tanto es normal q esté en una jaula de reducidas dimensiones. Todos
>entenderemos q es mucho peor, dormir al animal para sacarlo y
>volverlo a dormir al día siguiente para meterlo de nuevo en la jaula
>y salir de viaje, no?
>
>En el tema de las visitas... ahí debeis daros cuenta q nunca ha
>intentado cerrar las puertas a nadie para esconder absolutamente
>nada! Es una empresa, q nos guste o no, está abierta legalmente y
>funciona gracias a la demanda, ok? Allí podías entrar tú o yo sin
>ningún problema. Ah, y por supuesto sin cobrar entrada de ningún
>tipo, claro. Es una tienda de animales a lo bestia; en vez de tener
>canarios y pececitos... pues tiene tigres, patos exóticos, etc.
>
>El motivo de haber cerrado sus puertas al público no es otro q
>evitar q le vuelvan a hacer lo q le han hecho, está claro. Porq
>dejas con toda tu buena voluntad q entren y vean los animales y van
>con una cámara oculta grabándo y diciendo luego q el Zoológico "tal"
>es una mierda por tal y por cual. Hombre, y las cosas creo yo q no
>son así!!
>
>En fin, es mi simple opinión!
>
>Saludos a todos!!
>
>Jose
>
>
>Varanus3
>
>
>From: forum at aicas.org
>Reply-To: forum at aicas.org
>To: forum at aicas.org
>Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5
>Date: Sat, 02 Jun 2007 23:44:25 +0100
>Es posible que olvidemos que ese tipo de "cosas" siguen existiendo.
>Muchas veces pensamos que ya no podrían haber animales en esas
>condiciones. Las imágenes nos demuestra que si que existen. Sabemos
>que Infozoos a denunciado algunos lugares como Granjas Koki, por
>ejemplo... y que algunos de ellos han cerrado las puertas al
>público, esto son buenas noticias porque este tipo de "zoos" no
>deberían de existir y debemos denunciarlos.
>Pero.. qué pasa luego con esos animales??? Quién se hace cargo?
>Dejamos de saber de ellos una vez que se cierran las puertas..,
>pero... ellos siguen estando dentro, no? O son donados, adoptados
>por otras instituciones? O sacrificados? O abandonados hasta que se
>mueran?
>QUE PASA CON ESOS ANIMALES???
>
>
>Gracias...
>Un saludo..
>Dhia.
>
>
> >From: forum at aicas.org
> >Reply-To: forum at aicas.org
> >To: forum at aicas.org
> >Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5
> >Date: Tue, 29 May 2007 23:12:33 +0200
> >
> >Reportaje de TV5 emitido hoy sobre el Parque Zoológico Granjas
>Koki
> >denunciado por InfoZoos
> >http://www.informativos.telecinco.es/reporteros.htm
> >un saludo
> >Josep Manel Rey
> >InfoZoos
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