From forum at aicas.org Fri Jun 1 21:47:22 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Fri, 1 Jun 2007 21:47:22 +0200 (CEST) Subject: [Forum] Necesito una ayudita please! In-Reply-To: <004901c699c6$e8d49ca0$f2e9393e@pep> Message-ID: <759994.58160.qm@web26213.mail.ukl.yahoo.com> Buenas a tod at s! Necesito de vuestra ayuda. Soy estudiante de ?ltimo curso de veterinaria, en la UAB (Barcelona). CAda a?o para verano voy a hacer pr?cticas a varios sitios, pues quiero coger experiencia en animales salvajes, sobretodo mam?feros marinos y felinos (de lo primero s? tengo experiencia, de lo segundo, desgraciadamente, poquita). Pues este a?o parece ser que tengo un gafe o algo. Resulta que ten?a apalabrados unos meses en M?xico, con un grupo de veterinarios del Dolphin Discovery, pero hace meses que no me responden los correos... Y decid? una expedici?n al Amazonas, con mi gente de la isla de los delfines, pero se ha suspendido por falta de gente y problemillas... As? que si sabeis de alg?n voluntariado, pr?cticas, trabajo...no importa si no es veterinario, estoy acostumbrada, tanto dentro como fuera del pa?s...de este estilo, avisadme! Muchas gracias, y saludos!! --------------------------------- ?Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas! Entra en Yahoo! Respuestas. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070601/a1969173/attachment.html From forum at aicas.org Sat Jun 2 00:35:27 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Fri, 1 Jun 2007 17:35:27 -0500 Subject: [Forum] Necesito una ayudita please! References: <759994.58160.qm@web26213.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <001a01c7a49d$298d5f20$df0204bf@vet> Si est?s dispuesta a viajar a M?xico, ponte en contacto. Saludos. Juan Govea Curador de mam?feros Africam Safari ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Friday, June 01, 2007 2:47 PM Subject: [Forum] Necesito una ayudita please! Buenas a tod at s! Necesito de vuestra ayuda. Soy estudiante de ?ltimo curso de veterinaria, en la UAB (Barcelona). CAda a?o para verano voy a hacer pr?cticas a varios sitios, pues quiero coger experiencia en animales salvajes, sobretodo mam?feros marinos y felinos (de lo primero s? tengo experiencia, de lo segundo, desgraciadamente, poquita). Pues este a?o parece ser que tengo un gafe o algo. Resulta que ten?a apalabrados unos meses en M?xico, con un grupo de veterinarios del Dolphin Discovery, pero hace meses que no me responden los correos... Y decid? una expedici?n al Amazonas, con mi gente de la isla de los delfines, pero se ha suspendido por falta de gente y problemillas... As? que si sabeis de alg?n voluntariado, pr?cticas, trabajo...no importa si no es veterinario, estoy acostumbrada, tanto dentro como fuera del pa?s...de este estilo, avisadme! Muchas gracias, y saludos!! ------------------------------------------------------------------------------ ?Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas! Entra en Yahoo! Respuestas. ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070601/96edf354/attachment.html From forum at aicas.org Sat Jun 2 16:59:19 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sat, 02 Jun 2007 16:59:19 +0200 Subject: [Forum] Curso de campo en =?iso-8859-1?q?primatolog=EDa?= Message-ID: <20070602165919.4d9na8z55woog4kw@webmail.aicas.org> 2? Curso de Campo en Primatolog?a Imprimir E-Mail Escrito por Administrator Thursday, 31 de May de 2007 ImageLa Asociaci?n Colombiana de Primatolog?a (ACP) te invita a participar en un curso te?rico pr?ctico sobre estudios de campo en primates que se realizar? entre el 16 y el 20 de agosto de 2007. II CURSO TALLER DE T?CNICAS EN PRIMATOLOG?A Fecha de realizaci?n: 16 al 20 de Agosto de 2007 El curso pretende dar a conocer y profundizar las metodolog?as empleadas para el estudio de los primates en estado silvestre y en cautivero, tendientes al manejo y conservaci?n de las especies del Neotr?pico. Se brindar?n herramientas fundamentales para realizar proyectos de investigaci?n exitosos, en los cuales se involucren diferentes componentes interdisciplinarios. M?s informaci?n sobre esta noticia disponible en este enlace [+] ----- Terminar mensaje reenviado ----- -------------- next part -------------- 2? Curso de Campo en Primatolog?a Imprimir E-Mail Escrito por Administrator Thursday, 31 de May de 2007 ImageLa Asociaci?n Colombiana de Primatolog?a (ACP) te invita a participar en un curso te?rico pr?ctico sobre estudios de campo en primates que se realizar? entre el 16 y el 20 de agosto de 2007. II CURSO TALLER DE T?CNICAS EN PRIMATOLOG?A Fecha de realizaci?n: 16 al 20 de Agosto de 2007 El curso pretende dar a conocer y profundizar las metodolog?as empleadas para el estudio de los primates en estado silvestre y en cautivero, tendientes al manejo y conservaci?n de las especies del Neotr?pico. Se brindar?n herramientas fundamentales para realizar proyectos de investigaci?n exitosos, en los cuales se involucren diferentes componentes interdisciplinarios. M?s informaci?n sobre esta noticia disponible en este enlace [+] -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/d9db1d38/attachment.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.gif Type: image/gif Size: 489 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/d9db1d38/attachment.gif -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.gif Type: image/gif Size: 470 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/d9db1d38/attachment-0001.gif -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image003.jpg Type: image/jpeg Size: 11761 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/d9db1d38/attachment.jpg From forum at aicas.org Sat Jun 2 17:03:01 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sat, 02 Jun 2007 17:03:01 +0200 Subject: [Forum] Job posting for The Raptor Center Message-ID: <20070602170301.45dwt3p3poocwggs@webmail.aicas.org> Posicion en The Raptor Center...Universidad de Minnesota Para medicos veterinarios... Saludos, Miguel Saggese Greetings: The Raptor Center in the College of Veterinary Medicine, University of Minnesota has a veterinarian position open and we would like to post a job on your site, if possible. Our staff members Julia Ponder or Patrick Redig are members of your organization. Here is the add below and it is also an attachment to this Email. Thank you very much and have a great day. Sincerely, Mickie Barg The Raptor Center College of Veterinary Medicine University of Minnesota Position: Full-time Veterinarian Location: 1920 Fitch Ave, St Paul, MN 55108 Reports to: Executive Director Description: The Raptor Center at the University of Minnesota College of Veterinary Medicine is a non-profit organization which specializes in the medical care, rehabilitation, and conservation of eagles, hawks, owls, and falcons. In addition to treating approximately 800 birds a year, the internationally known program provides training in raptor medicine and surgery for veterinarians from around the world, reaches more than 240,000 people each year through public education programs and events, and identifies emerging issues related to raptor health and populations. Position Description: The Raptor Center is seeking a veterinarian with an interest in avian medicine to work in the country's primary center for raptor medicine and surgery. The successful candidate will: * Work collaboratively with the executive director and clinic manager and follow established protocols, guidelines and rules including TRC's mission * Diagnose injuries and illnesses through physical examinations, lab and radiography of injured and orphaned wildlife * Administer appropriate treatment * Perform medical and surgical procedures * Manage a caseload of raptor patients, as well as other exotic bird referrals * Determine course of care including formulation of diets, feeding schedules, and administration of medication * Monitor raptor patients in care to determine recovery progress and readiness for release * Monitor health of resident raptors * Complete paperwork involved with bird care and state and federal reporting * Perform euthanasia and postmortem examinations as needed * Provide hands-on practical clinical training and supervision of residents, interns, externs and CVM students * Classroom teaching of residents, interns, externs and students * Educate volunteers and the public about rehabilitation medicine and environmental and human health issues * Confer with education leadership in development of public and classroom education programs * Conduct/supervise clinical research projects * Integrate clinical work with organizational strategic initiatives * Conduct phone consultations * Prepare and present conference presentations * Maintain medical and surgical inventory and equipment * Assist with on-call duties * Attend weekly staff meetings * Maintain good relations with other centers and institutions * Pursue board specialty within certification if not already board certified Salary: Salary is dependent on qualifications and experience. Required Qualifications: * Graduation from an accredited veterinary school with a doctorate degree in veterinary medicine. * A minimum of three years clinical experience * A minimum two years supervisory experience in a clinic setting * Prior experience with avian medicine * Experience in raptor management and epidemiology * Ability to work as a part of a conservation care and education team * Conservation research experience * Expectation of completion of board certification within five years * Excellent communication skills. To Apply: Follow the link to University of Minnesota employment website: https://employment.umn.edu/applicants/jsp/shared/frameset/Frameset.jsp?time= 1179783900427 and type # 147049 in the Requisition Number space or send cover letter addressing qualifications, your resume, and the names, addresses, phone numbers and Email addresses of three references to Dr. Julia Ponder, 1920 Fitch Ave, St Paul, MN 55108 or ponde003 at umn.edu. Application Deadline: Review of applications will begin immediately and continue until the position is filled. Mickie Barg The Raptor Center 1920 Fitch Avenue St Paul, Mn 55108 Phone: 612-624-3391 Fax: 612-624-8740 barg0019 at umn.edu ----- Terminar mensaje reenviado ----- -------------- next part -------------- Lleg? de otro foro por si interesa a alguien. Suerte, Marino Marino Garc?a Montijano Veterinario Hospital de Rapaces Altai C/Ontanilla, 2 28180. Torrelaguna. Madrid. Tel: 0034 607477709 Fax: 0034 918430562 www.hospitalaltai.com ----- Original Message ----- From: Miguel Saggese To: LatinVets at googlegroups.com Cc: fororapaces at yahoogroups.com ; neotropicalraptors at yahoogroups.com Sent: Wednesday, May 30, 2007 4:30 PM Subject: [fororapaces] Job posting for The Raptor Center Posicion en The Raptor Center...Universidad de Minnesota Para medicos veterinarios... Saludos, Miguel Saggese Greetings: The Raptor Center in the College of Veterinary Medicine, University of Minnesota has a veterinarian position open and we would like to post a job on your site, if possible. Our staff members Julia Ponder or Patrick Redig are members of your organization. Here is the add below and it is also an attachment to this Email. Thank you very much and have a great day. Sincerely, Mickie Barg The Raptor Center College of Veterinary Medicine University of Minnesota Position: Full-time Veterinarian Location: 1920 Fitch Ave, St Paul, MN 55108 Reports to: Executive Director Description: The Raptor Center at the University of Minnesota College of Veterinary Medicine is a non-profit organization which specializes in the medical care, rehabilitation, and conservation of eagles, hawks, owls, and falcons. In addition to treating approximately 800 birds a year, the internationally known program provides training in raptor medicine and surgery for veterinarians from around the world, reaches more than 240,000 people each year through public education programs and events, and identifies emerging issues related to raptor health and populations. Position Description: The Raptor Center is seeking a veterinarian with an interest in avian medicine to work in the country's primary center for raptor medicine and surgery. The successful candidate will: * Work collaboratively with the executive director and clinic manager and follow established protocols, guidelines and rules including TRC's mission * Diagnose injuries and illnesses through physical examinations, lab and radiography of injured and orphaned wildlife * Administer appropriate treatment * Perform medical and surgical procedures * Manage a caseload of raptor patients, as well as other exotic bird referrals * Determine course of care including formulation of diets, feeding schedules, and administration of medication * Monitor raptor patients in care to determine recovery progress and readiness for release * Monitor health of resident raptors * Complete paperwork involved with bird care and state and federal reporting * Perform euthanasia and postmortem examinations as needed * Provide hands-on practical clinical training and supervision of residents, interns, externs and CVM students * Classroom teaching of residents, interns, externs and students * Educate volunteers and the public about rehabilitation medicine and environmental and human health issues * Confer with education leadership in development of public and classroom education programs * Conduct/supervise clinical research projects * Integrate clinical work with organizational strategic initiatives * Conduct phone consultations * Prepare and present conference presentations * Maintain medical and surgical inventory and equipment * Assist with on-call duties * Attend weekly staff meetings * Maintain good relations with other centers and institutions * Pursue board specialty within certification if not already board certified Salary: Salary is dependent on qualifications and experience. Required Qualifications: * Graduation from an accredited veterinary school with a doctorate degree in veterinary medicine. * A minimum of three years clinical experience * A minimum two years supervisory experience in a clinic setting * Prior experience with avian medicine * Experience in raptor management and epidemiology * Ability to work as a part of a conservation care and education team * Conservation research experience * Expectation of completion of board certification within five years * Excellent communication skills. To Apply: Follow the link to University of Minnesota employment website: https://employment.umn.edu/applicants/jsp/shared/frameset/Frameset.jsp?time= 1179783900427 and type # 147049 in the Requisition Number space or send cover letter addressing qualifications, your resume, and the names, addresses, phone numbers and Email addresses of three references to Dr. Julia Ponder, 1920 Fitch Ave, St Paul, MN 55108 or ponde003 at umn.edu. Application Deadline: Review of applications will begin immediately and continue until the position is filled. Mickie Barg The Raptor Center 1920 Fitch Avenue St Paul, Mn 55108 Phone: 612-624-3391 Fax: 612-624-8740 barg0019 at umn.edu -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/8e3dc4bc/attachment.html From forum at aicas.org Fri Jun 1 11:37:05 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Fri, 1 Jun 2007 10:37:05 +0100 Subject: [Forum] =?iso-8859-1?q?Visita_Monte_Selvagem_e_Fluvi=E1rio_de_Mo?= =?iso-8859-1?q?ra_-_23_Junho_07?= Message-ID: <43AF903F05CC3A40830FC91321CD0A58538BC8@pegexc01.somague.pt> Ol?, No pr?ximo dia 23 de Junho de 2007, AICAS Portugal, em colabora??o com o Monte Selvagem e o Fluvi?rio de Mora, organizam uma visita t?cnica para profissionais a estes parques. O objectivo da visita ? dar a conhecer a todos os assistentes as t?cnicas e protocolos que os tratadores dos parques realizam. O evento inclui a entrada nos parques, as visitas guiadas, o almo?o, e a assist?ncia ?s apresenta??es que se realizar?o ? tarde. Os lugares s?o limitados, pelo que todos os interessados em assistir dever?o fazer a inscri??o logo que poss?vel atrav?s da p?gina da AICAS www.aicas.org , ou enviando um e-mail com os dados pessoais, para o e-mail sulportugal at aicas.org, o quanto antes. Pedimos a colabora??o de todos para a divulga??o do evento. Para o efeito anexamos um poster que agradecemos que mostrem nos vossos centros, para que todos tomem conhecimento do evento e possam assistir. Muito obrigado e esperamos v?-los no pr?ximo dia 23! Filipe Cabral AICAS Sul Portugal El pr?ximo d?a 23 de junio de 2007, AICAS Portugal, en colaboraci?n con el Monte Selvagem y el Fluvi?rio de Mora, organizar? una visita guiada para profesionales a dichos centros en Portugal. En la visita se intentar? dar a conocer a todos los asistentes las t?cnicas y protocolos que los cuidadores en su tarea. El evento incluye la entra al parque, la visita guiada, el almuerzo as? como la asistencia a las charlas que se realizaran por la tarde. Las plazas son limitadas, as? que todos aquellos que est?is interesados en asistir deb?is hacer la inscripci?n cuanto antes, por la p?gina de AICAS www.aicas.org , o enviando un e-mail con los datos personales, para el e-mail sulportugal at aicas.org . Pedimos la colaboraci?n de todos para la divulgaci?n del evento. Para ello env?omos el cartel, que agradecer?amos que colgarais en vuestros centros de trabajo para que todo el mundo (socios de AICAS y no socios) se entere del evento y pueda venir. ?Muchas gracias y quedamos en el d?a 23! Filipe Cabral AICAS Sul Portugal No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.0/818 - Release Date: 25-05-2007 12:32 -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070601/c2ad409c/attachment.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/octet-stream Size: 799549 bytes Desc: oledata.mso Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070601/c2ad409c/attachment.obj -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/octet-stream Size: 799236 bytes Desc: oledata.mso Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070601/c2ad409c/attachment-0001.obj -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: image/jpeg Size: 1030 bytes Desc: image001.jpg Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070601/c2ad409c/attachment.jpe -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: image/png Size: 677396 bytes Desc: image002.png Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070601/c2ad409c/attachment.png -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: image/jpeg Size: 96925 bytes Desc: image003.jpg Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070601/c2ad409c/attachment-0001.jpe -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Poster_30.05.2007.jpg Type: image/jpeg Size: 558181 bytes Desc: Poster_30.05.2007.jpg Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070601/c2ad409c/attachment.jpg From forum at aicas.org Sat Jun 2 17:00:03 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sat, 02 Jun 2007 17:00:03 +0200 Subject: [Forum] Manejo de fauna silvestre en la Argentina Message-ID: <20070602170003.qx7uszlassgg8ko4@webmail.aicas.org> Manejo de Fauna Silvestre en la Argentina PDF Imprimir E-Mail Escrito por Robin Poches Tuesday, 29 de May de 2007 ImageEl desarrollo sustentable resulta la m?s importante propuesta pol?tica, econ?mica, social y ambiental concebida en las ?ltimas d?cadas, fundamentalmente porque globaliz? la problem?tica ambiental y sus respuestas. Una publicaci?n del gobierno argentino recopila informaci?n sobre este t?pico en ese pa?s. Esta publicaci?n socializa conocimientos que posibilitar?n extender las experiencias exitosas, estimulando la participaci?n del sector privado y la sociedad civil, para promover inversiones orientadas hacia la sustentabilidad. Contenidos principales: Uso sustentable de la fauna silvestre, Proyecto El?, Proyecto Calas, Proyecto ?and?, Proyecto Yacar?, Proyecto Tupinambis, Programa Curiy?, Proyecto Nutria, Proyecto Carpincho, Manejo de Vicu?as en la Argentina, Conservaci?n del guanaco en la Argentina y; El manejo de Zorros en la Argentina. Requerimientos de acceso: WinZip 6.0 (o superior) para descompresi?n de archivos. Adobe Acrobat Reader 5.0 (o superior) para lectura e impresi?n del documento. Informaci?n sobre el Archivo * T?tulo original: Manejo de Fauna Silvestre en la Argentina * Idioma Espa?ol * 166 p?ginas (+ l?minas, tapa y contratapa) * Editores: Mar?a Luisa Bolkovic y Daniel Ramadori. * Edici?n especial para usuarios de la Red VVS * M?s informaci?n para descarga en este enlace [+] ----- Terminar mensaje reenviado ----- -------------- next part -------------- Manejo de Fauna Silvestre en la Argentina PDF Imprimir E-Mail Escrito por Robin Poches Tuesday, 29 de May de 2007 ImageEl desarrollo sustentable resulta la m?s importante propuesta pol?tica, econ?mica, social y ambiental concebida en las ?ltimas d?cadas, fundamentalmente porque globaliz? la problem?tica ambiental y sus respuestas. Una publicaci?n del gobierno argentino recopila informaci?n sobre este t?pico en ese pa?s. Esta publicaci?n socializa conocimientos que posibilitar?n extender las experiencias exitosas, estimulando la participaci?n del sector privado y la sociedad civil, para promover inversiones orientadas hacia la sustentabilidad. Contenidos principales: Uso sustentable de la fauna silvestre, Proyecto El?, Proyecto Calas, Proyecto ?and?, Proyecto Yacar?, Proyecto Tupinambis, Programa Curiy?, Proyecto Nutria, Proyecto Carpincho, Manejo de Vicu?as en la Argentina, Conservaci?n del guanaco en la Argentina y; El manejo de Zorros en la Argentina. Requerimientos de acceso: WinZip 6.0 (o superior) para descompresi?n de archivos. Adobe Acrobat Reader 5.0 (o superior) para lectura e impresi?n del documento. Informaci?n sobre el Archivo * T?tulo original: Manejo de Fauna Silvestre en la Argentina * Idioma Espa?ol * 166 p?ginas (+ l?minas, tapa y contratapa) * Editores: Mar?a Luisa Bolkovic y Daniel Ramadori. * Edici?n especial para usuarios de la Red VVS * M?s informaci?n para descarga en este enlace [+] -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/07604332/attachment.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.gif Type: image/gif Size: 1239 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/07604332/attachment.gif -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.gif Type: image/gif Size: 1304 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/07604332/attachment-0001.gif -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image003.gif Type: image/gif Size: 1226 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/07604332/attachment-0002.gif -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image004.jpg Type: image/jpeg Size: 24195 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/07604332/attachment.jpg From forum at aicas.org Sat Jun 2 17:04:36 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sat, 02 Jun 2007 17:04:36 +0200 Subject: [Forum] Actividades de =?iso-8859-1?q?Conservaci=F3n?= de Phoenix Zoo (Mensaje de Roberto Aguilar) Message-ID: <20070602170436.wg8af0q6j4ssco0s@webmail.aicas.org> -------------- next part -------------- Esta es una nota de nuestras actividades de conservacion, en Ingles. Un abrazo. Roberto Aguilar DVM Director of Conservation and Science The Phoenix Zoo 455 N. Galvin Pkwy Phoenix, AZ 85008 (602) 273 1341 ext 7354 raguilar at thephxzoo.com -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/f4862a11/attachment.html -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/f4862a11/attachment-0001.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: consci newsletter.pdf Type: application/pdf Size: 616504 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/f4862a11/attachment.pdf From forum at aicas.org Sat Jun 2 20:01:53 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sat, 2 Jun 2007 20:01:53 +0200 (CEST) Subject: [Forum] Necesito una ayudita please! In-Reply-To: <001a01c7a49d$298d5f20$df0204bf@vet> Message-ID: <870811.9083.qm@web26201.mail.ukl.yahoo.com> Gracias Juan Govea, s? que estar?a dispuesta y encantada. D?jame un mail de contacto. SAludos! Mar?a Jes?s forum at aicas.org escribi?: Si est?s dispuesta a viajar a M?xico, ponte en contacto. Saludos. Juan Govea Curador de mam?feros Africam Safari ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Friday, June 01, 2007 2:47 PM Subject: [Forum] Necesito una ayudita please! Buenas a tod at s! Necesito de vuestra ayuda. Soy estudiante de ?ltimo curso de veterinaria, en la UAB (Barcelona). CAda a?o para verano voy a hacer pr?cticas a varios sitios, pues quiero coger experiencia en animales salvajes, sobretodo mam?feros marinos y felinos (de lo primero s? tengo experiencia, de lo segundo, desgraciadamente, poquita). Pues este a?o parece ser que tengo un gafe o algo. Resulta que ten?a apalabrados unos meses en M?xico, con un grupo de veterinarios del Dolphin Discovery, pero hace meses que no me responden los correos... Y decid? una expedici?n al Amazonas, con mi gente de la isla de los delfines, pero se ha suspendido por falta de gente y problemillas... As? que si sabeis de alg?n voluntariado, pr?cticas, trabajo...no importa si no es veterinario, estoy acostumbrada, tanto dentro como fuera del pa?s...de este estilo, avisadme! Muchas gracias, y saludos!! --------------------------------- ?Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas! Entra en Yahoo! Respuestas. --------------------------------- _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum Mar?a Jes?s --------------------------------- ?Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas! Entra en Yahoo! Respuestas. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/4e82fe63/attachment.html From forum at aicas.org Sat Jun 2 21:15:57 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sat, 2 Jun 2007 21:15:57 +0200 Subject: [Forum] e-Boletin AICAS [Junio 2007] Message-ID: <00cd01c7a54a$746a8790$2101a8c0@PORTATIL> -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/c5e8668d/attachment.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: image/jpeg Size: 432263 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/c5e8668d/attachment.jpe From forum at aicas.org Sun Jun 3 00:44:25 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sat, 02 Jun 2007 23:44:25 +0100 Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 In-Reply-To: <465C9741.8030704@attentio.org> Message-ID: Es posible que olvidemos que ese tipo de "cosas" siguen existiendo. Muchas veces pensamos que ya no podr?an haber animales en esas condiciones. Las im?genes nos demuestra que si que existen. Sabemos que Infozoos a denunciado algunos lugares como Granjas Koki, por ejemplo... y que algunos de ellos han cerrado las puertas al p?blico, esto son buenas noticias porque este tipo de "zoos" no deber?an de existir y debemos denunciarlos. Pero.. qu? pasa luego con esos animales??? Qui?n se hace cargo? Dejamos de saber de ellos una vez que se cierran las puertas.., pero... ellos siguen estando dentro, no? O son donados, adoptados por otras instituciones? O sacrificados? O abandonados hasta que se mueran? QUE PASA CON ESOS ANIMALES??? Gracias... Un saludo.. Dhia. >From: forum at aicas.org >Reply-To: forum at aicas.org >To: forum at aicas.org >Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 >Date: Tue, 29 May 2007 23:12:33 +0200 > >Reportaje de TV5 emitido hoy sobre el Parque Zool?gico Granjas Koki >denunciado por InfoZoos http://www.informativos.telecinco.es/reporteros.htm >un saludo >Josep Manel Rey >InfoZoos >_______________________________________________ >Forum mailing list >Forum at aicas.org >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum _________________________________________________________________ Acepta el reto MSN Premium: Protecci?n para tus hijos en internet. Desc?rgalo y pru?balo 2 meses gratis. http://join.msn.com?XAPID=1697&DI=1055&HL=Footer_mailsenviados_proteccioninfantil From forum at aicas.org Sun Jun 3 00:49:55 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sun, 03 Jun 2007 00:49:55 +0200 Subject: [Forum] FW: Oportunidad laboral - Argentina Message-ID: An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070603/fbad50da/attachment.html -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070603/fbad50da/attachment-0001.html From forum at aicas.org Sun Jun 3 02:15:32 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sat, 2 Jun 2007 19:15:32 -0500 Subject: [Forum] Necesito una ayudita please! References: <870811.9083.qm@web26201.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <005901c7a574$4d8500e0$df0204bf@vet> jgovea at africamsafari.com.mx Juan Govea Curador de mam?feros Africam Safari ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Saturday, June 02, 2007 1:01 PM Subject: Re: [Forum] Necesito una ayudita please! Gracias Juan Govea, s? que estar?a dispuesta y encantada. D?jame un mail de contacto. SAludos! Mar?a Jes?s forum at aicas.org escribi?: Si est?s dispuesta a viajar a M?xico, ponte en contacto. Saludos. Juan Govea Curador de mam?feros Africam Safari ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Friday, June 01, 2007 2:47 PM Subject: [Forum] Necesito una ayudita please! Buenas a tod at s! Necesito de vuestra ayuda. Soy estudiante de ?ltimo curso de veterinaria, en la UAB (Barcelona). CAda a?o para verano voy a hacer pr?cticas a varios sitios, pues quiero coger experiencia en animales salvajes, sobretodo mam?feros marinos y felinos (de lo primero s? tengo experiencia, de lo segundo, desgraciadamente, poquita). Pues este a?o parece ser que tengo un gafe o algo. Resulta que ten?a apalabrados unos meses en M?xico, con un grupo de veterinarios del Dolphin Discovery, pero hace meses que no me responden los correos... Y decid? una expedici?n al Amazonas, con mi gente de la isla de los delfines, pero se ha suspendido por falta de gente y problemillas... As? que si sabeis de alg?n voluntariado, pr?cticas, trabajo...no importa si no es veterinario, estoy acostumbrada, tanto dentro como fuera del pa?s...de este estilo, avisadme! Muchas gracias, y saludos!! -------------------------------------------------------------------------- ?Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas! Entra en Yahoo! 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URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070602/672b1a03/attachment.html From forum at aicas.org Sun Jun 3 02:38:43 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Sun, 3 Jun 2007 02:38:43 +0200 Subject: [Forum] =?iso-8859-1?q?Pr=E1cticas_en_Julio?= Message-ID: <3e0f70fb0706021738u1841303am694fbf2ea70d851@mail.gmail.com> Soy estudiante de veterinaria de 4? curso y me encantar?a poder ir al extranjero en el mes de Julio para realizar pr?cticas ya que mi pasi?n son los animales salvajes, sobretodo mam?feros terrestres. Ya he estado en m?s sitios de practicas con estos animales por lo que si tengo algo de experiencia. Me gustar?a ir a cualquier parte del mundo,aunque preferentemente ?frica, pero tengo una gran ilusi?n por conocer lugares, gente y culturas nuevas, as? que cualquier sitio me vale. Si sab?is de alg?n lugar contactad conmigo por favor -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070603/09134f10/attachment.html From forum at aicas.org Mon Jun 4 09:06:52 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Mon, 04 Jun 2007 07:06:52 +0000 Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) In-Reply-To: Message-ID: An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070604/6bf3b91f/attachment.html From forum at aicas.org Mon Jun 4 13:39:38 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Mon, 4 Jun 2007 13:39:38 +0200 Subject: [Forum] Fw: Setmana del Medi Ambient Message-ID: <001701c7a69d$09c1ca80$ff582c51@satellite> Us convida a participar a la Setmana del Medi Ambient Cicle de confer?ncies "Preparar la transici? al petroli" Mariano Mazo. Dilluns 4 de juny, a les 19 h. "Les regions polars i l'escalfament global" Jer?nimo L?pez. Dimarts 5 de juny a les 19 h. "Encara hi ha dubtes sobre el canvi del clima?" Josep Enric Llebot. Dijous, 7 de juny, a les 19 h. Activitat familiar "El temps pels n?vols" Teatro para armar. Diumenge 10 de juny, a les 11 h. i a les 12.30 h. Centre Social i Cultural de Tarragona Crist?fol Colom, 2 43001.-Tarragona -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070604/0075a0cc/attachment.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: image/jpeg Size: 117457 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070604/0075a0cc/attachment.jpe -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Semana del Medi Ambient diptic.pdf Type: application/pdf Size: 715089 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070604/0075a0cc/attachment.pdf From forum at aicas.org Mon Jun 4 22:41:07 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Mon, 04 Jun 2007 22:41:07 +0200 Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 In-Reply-To: References: Message-ID: <466478E3.8040701@attentio.org> Hola, Ante todo, y para evitar posibles malentendidos habr?a que recordar que InfoZoos no es una organizaci?n "antizoos". No se encuentra entre sus objetivos cerrar parques zool?gicos por el mero hecho de serlo. Lo que InfoZoos espera es que cualquier centro que pretenda mantener fauna silvestre en cautividad tenga como m?nimos exigibles en filosof?a y funcionamiento lo establecido por la WAZA en su "Estrategia Mundial de los Zoos y Acuarios para la Conservaci?n". Si bien para InfoZoos, ?ste es un documento de m?nimos, creemos que puede servir como gu?a de lo que deber?a ser una instituci?n zool?gica. El mantenimiento y la gesti?n de fauna silvestre es extremadamente compleja, y deber?a tener una normativa que legislase de forma adecuada aspectos delicados como el que expresa Dhia en su mail. En lo referente al destino de los animales de los parques zool?gicos clausurados o que cierran por voluntad propia, cabe decir que, desgraciadamente, ?ste es bastante incierto. Esto sirve como una prueba m?s del lamentable hecho de que tanto la Administraci?n como el Legislador suelen ser perezosos por naturaleza, y de que, por dejadez y desidia, dejan flecos en el aire que (como en este caso) pueden provocar situaciones lamentables. Un zoo privado es una empresa, si cierra por decisi?n propia puede hacer lo que m?s le plazca con los animales, pues son de su propiedad. Si el zoo es clausurado por la Ley de Zoos, es la Administraci?n auton?mica la que debe garantizar el destino adecuado de los mismos... esto tiene una trampa... La Administraci?n Auton?mica en vez de clausurar un zoo por incumplimiento de la Ley de zoos, insta a que se le retire el permiso de n?cleo zool?gico, por lo que no se aplica la ley de zoos para su cierre y no tiene porque hacerse cargo de esos animales (Almendralejo es un ejemplo de esto). Otra situaci?n lamentable es la de los lugares que cierran sus puertas al p?blico para no tener que cumplir los requisitos que establece la ley (que como hemos dicho, son m?nimos). Una vez cerrado al p?blico, no se puede aplica la ley de zoos y, por lo tanto, no se tiene que cumplir ning?n requisito de bienestar animal (Granjas Koki es un ejemplo de esto, as? como algunos intentos de convertir malos zoos en centros de rescate de fauna decomisada). Aunque deficitaria, hoy por hoy, la Ley de Zoos es la ?nica herramienta que tenemos para intentar que los parques zool?gicos incorporen a su funcionamiento las concepciones modernas de lo que tiene que ser un zoo y c?mo debe mantener los animales de alberga. Fuera de la Ley de Zoos la fauna silvestre mantenida en cautividad se encuentra bastante desprotegida, pues la mayor?a de leyes de protecci?n de los animales est?n destinadas a perros y gatos y, por lo tanto, no son aplicables a animales salvajes. Con fauna silvestre se suelen utilizar ?nicamente criterios higi?nico-sanitarios (para los permisos de n?cleos zool?gicos), quedando fuera aspectos como dieta, bienestar, requisitos de los alojamientos, etc... Es obvio que queda mucho camino por recorrer antes de que nos podamos sentir m?nimamente satisfechos del trabajo realizado. Y mucho m?s lejos queda el d?a en que el trabajo realizado aporte los cambios que har?an sentirnos satisfechos. atentamente Josep Manel Rey InfoZoos forum at aicas.org escribi?: > Es posible que olvidemos que ese tipo de "cosas" siguen existiendo. > Muchas veces pensamos que ya no podr?an haber animales en esas > condiciones. Las im?genes nos demuestra que si que existen. Sabemos > que Infozoos a denunciado algunos lugares como Granjas Koki, por > ejemplo... y que algunos de ellos han cerrado las puertas al p?blico, > esto son buenas noticias porque este tipo de "zoos" no deber?an de > existir y debemos denunciarlos. > Pero.. qu? pasa luego con esos animales??? Qui?n se hace cargo? > Dejamos de saber de ellos una vez que se cierran las puertas.., > pero... ellos siguen estando dentro, no? O son donados, adoptados por > otras instituciones? O sacrificados? O abandonados hasta que se > mueran? QUE PASA CON ESOS ANIMALES??? > > > Gracias... > Un saludo.. > Dhia. > > >> From: forum at aicas.org >> Reply-To: forum at aicas.org >> To: forum at aicas.org >> Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 >> Date: Tue, 29 May 2007 23:12:33 +0200 >> >> Reportaje de TV5 emitido hoy sobre el Parque Zool?gico Granjas Koki >> denunciado por InfoZoos >> http://www.informativos.telecinco.es/reporteros.htm >> un saludo >> Josep Manel Rey >> InfoZoos >> _______________________________________________ >> Forum mailing list >> Forum at aicas.org >> http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > > _________________________________________________________________ > Acepta el reto MSN Premium: Protecci?n para tus hijos en internet. > Desc?rgalo y pru?balo 2 meses gratis. > http://join.msn.com?XAPID=1697&DI=1055&HL=Footer_mailsenviados_proteccioninfantil > > > _______________________________________________ > Forum mailing list > Forum at aicas.org > http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > > > From forum at aicas.org Tue Jun 5 00:57:36 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Tue, 05 Jun 2007 00:57:36 +0200 Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) In-Reply-To: References: Message-ID: <466498E0.4080106@attentio.org> Al respecto de Granjas Koki la supuesta injusticia que se est? cometiendo con dicho lugar, unos apuntes: -Sobre el pretendido debate de si es un zoo cabr?a decir que: 1-Granjas Koki fue incluido en el estudio que realiz? hace unos pocos a?os el Ministerio de Medio Ambiente sobre la situaci?n de los Zoos Espa?oles. 2-La visita de InfoZoos a Granjas Koki se realiz? como p?blico. La ley de Zoos no establece que sea necesario pagar entrada para ser un zoo, sino ser visitable por el p?blico. Ser un zoo no es ya un adjetivo que nos podemos poner y quitar cuando m?s nos convenga. Existe una ley que define qu? es un parque zool?gico y qu? requisitos m?nimos debe cumplir. Es competencia de las Administraciones responsables establecer cu?ndo un centro es un zoo y cu?ndo no lo es, y actuar en consecuencia si uno de ellos no cumple la ley. -Como se ha dicho en otras ocasiones la ley de zoos establece unos m?nimos para el mantenimiento de animales silvestres en cautividad. Est? claro que un centro no abierto al p?blico no tiene porque cumplir requisitos como los de educaci?n o conservaci?n, pero desgraciadamente tambi?n queda libre de sus obligaciones sobre el bienestar animal, enriquecimiento, dietas adecuadas, atenci?n veterinarias, etc. Que la ley no obligue a cumplir estos requisitos, no quiere decir que no deban cumplirse o exigirse, lo que significa es que existe una situaci?n de desamparo que el Legislador deber?a solventar. S?lo con la denuncia de estas situaciones se consigue que exista la suficiente presi?n social para que los animales salvajes no tengan que vivir estas realidades. -Granjas Koki no se enfrenta solo al incumplimiento de la ley de zoos (que zanja de un plumazo simplemente cerrando sus puertas al p?blico, con lo que eso significa para los animales), sino que est? en duda su adecuaci?n a los m?s b?sicos criterios higi?nico-sanitarios exigibles a cualquier n?cleo zool?gico. En este sentido, la situaci?n de alguno de sus animales es comparable a la de los que hab?a en Almendralejo. -Lugares como Granjas Koki no deber?an existir, ya no solo por las deplorables condiciones en que mantienen los animales, sino por el tipo de actividades a las que se dedican: la venta y alquiler de animales salvajes para eventos, espect?culos, etc. Como consideramos que la demanda no legitima cualquier cosa, InfoZoos intenta extender su marco de actuaci?n en este caso, para conseguir un destino digno a los animales albergados en Granjas Koki. Por ?ltimo habr?a que decir que el an?lisis que hagamos de cualquiera de estos lugares, deber?a responder a hechos objetivos y evaluables relacionados con los animales alojados y sus condiciones de vida, no a simpat?as o antipat?as que podamos sentir por personas vinculadas uno u otro centro. Atentamente Josep Manel Rey InfoZoos forum at aicas.org escribi?: > > HOla A todos! > > Bueno, en primer lugar kiero dejar claro q estoy con vosotros en q los > animales deben estar en las mejores condiciones posibles y todo eso, > ok? pero... el tema de "granjas Koki" me toca, afortunada o > desgraciadamente, de cerca. Conozco al due?o de dicha instalaci?n y su > actividad. > > Me parece q se ha sido bastante injusto con esta instalaci?n por > varios motivos. El 1? es q no se ha dejado de decir q es un Zoo, > cuando no es as?!! Es tan s?lo un intermediario de animales salvajes; > es decir, ?l compra un tigre, se lo llevan y al d?a siguiente ya est? > saliendo para un Zoo o lo q sea, oK?? Por lo tanto es normal q est? > en una jaula de reducidas dimensiones. Todos entenderemos q es mucho > peor, dormir al animal para sacarlo y volverlo a dormir al d?a > siguiente para meterlo de nuevo en la jaula y salir de viaje, no? > > En el tema de las visitas... ah? debeis daros cuenta q nunca ha > intentado cerrar las puertas a nadie para esconder absolutamente nada! > Es una empresa, q nos guste o no, est? abierta legalmente y funciona > gracias a la demanda, ok? All? pod?as entrar t? o yo sin ning?n > problema. Ah, y por supuesto sin cobrar entrada de ning?n tipo, claro. > Es una tienda de animales a lo bestia; en vez de tener canarios y > pececitos... pues tiene tigres, patos ex?ticos, etc. > > El motivo de haber cerrado sus puertas al p?blico no es otro q evitar > q le vuelvan a hacer lo q le han hecho, est? claro. Porq dejas con > toda tu buena voluntad q entren y vean los animales y van con una > c?mara oculta grab?ndo y diciendo luego q el Zool?gico "tal" es una > mierda por tal y por cual. Hombre, y las cosas creo yo q no son as?!! > > En fin, es mi simple opini?n! > > Saludos a todos!! > > Jose > > /*Varanus3 */ > > ------------------------------------------------------------------------ > From: /forum at aicas.org/ > Reply-To: /forum at aicas.org/ > To: /forum at aicas.org/ > Subject: /RE: [Forum] InfoZoos/Tele5/ > Date: /Sat, 02 Jun 2007 23:44:25 +0100/ > Es posible que olvidemos que ese tipo de "cosas" siguen > existiendo. Muchas veces pensamos que ya no podr?an haber animales > en esas condiciones. Las im?genes nos demuestra que si que > existen. Sabemos que Infozoos a denunciado algunos lugares como > Granjas Koki, por ejemplo... y que algunos de ellos han cerrado > las puertas al p?blico, esto son buenas noticias porque este tipo > de "zoos" no deber?an de existir y debemos denunciarlos. > Pero.. qu? pasa luego con esos animales??? Qui?n se hace cargo? > Dejamos de saber de ellos una vez que se cierran las puertas.., > pero... ellos siguen estando dentro, no? O son donados, adoptados > por otras instituciones? O sacrificados? O abandonados hasta que > se mueran? QUE PASA CON ESOS ANIMALES??? > > > Gracias... > Un saludo.. > Dhia. > > > >From: forum at aicas.org > >Reply-To: forum at aicas.org > >To: forum at aicas.org > >Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 > >Date: Tue, 29 May 2007 23:12:33 +0200 > > > >Reportaje de TV5 emitido hoy sobre el Parque Zool?gico Granjas Koki > >denunciado por InfoZoos > >http://www.informativos.telecinco.es/reporteros.htm > >un saludo > >Josep Manel Rey > >InfoZoos > >_______________________________________________ > >Forum mailing list > >Forum at aicas.org > >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > > _________________________________________________________________ > Acepta el reto MSN Premium: Protecci?n para tus hijos en internet. > Desc?rgalo y pru?balo 2 meses gratis. > http://join.msn.com?XAPID=1697&DI=1055&HL=Footer_mailsenviados_proteccioninfantil > > _______________________________________________ > Forum mailing list > Forum at aicas.org > http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > > > ------------------------------------------------------------------------ > Coches nuevos, coches de ocasi?n, coches de Km 0 Si piensas en cambiar > de coche, MSN Motor. > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Forum mailing list > Forum at aicas.org > http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > From forum at aicas.org Tue Jun 5 08:33:04 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Tue, 5 Jun 2007 08:33:04 +0200 (CEST) Subject: =?iso-8859-1?q?RE:=20[Forum]=20Pr=E1cticas=20en=20Julio?= In-Reply-To: <3e0f70fb0706021738u1841303am694fbf2ea70d851@mail.gmail.com> Message-ID: <284571.65132.qm@web26214.mail.ukl.yahoo.com> Buenas! Yo soy estudiante de 5?, quiz?s nos conozcamos. Yo para este julio trabajo, pero para agosto tengo un par de cosas, quiz?s te interese venirte. Si no, igualmente, te dir? de varios sitios en los que he estado. Mi mail: babyorca77 at hotmail.com forum at aicas.org escribi?: Soy estudiante de veterinaria de 4? curso y me encantar?a poder ir al extranjero en el mes de Julio para realizar pr?cticas ya que mi pasi?n son los animales salvajes, sobretodo mam?feros terrestres. Ya he estado en m?s sitios de practicas con estos animales por lo que si tengo algo de experiencia. Me gustar?a ir a cualquier parte del mundo,aunque preferentemente ?frica, pero tengo una gran ilusi?n por conocer lugares, gente y culturas nuevas, as? que cualquier sitio me vale. Si sab?is de alg?n lugar contactad conmigo por favor _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum Mar?a Jes?s --------------------------------- ?Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas! Entra en Yahoo! Respuestas. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070605/3dbb744e/attachment.html From forum at aicas.org Tue Jun 5 09:30:53 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Tue, 5 Jun 2007 07:30:53 +0000 (GMT) Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5BForum=5D_Pr=E1cticas_en_Julio?= Message-ID: <889409.66394.qm@web23004.mail.ird.yahoo.com> Hola a todos, La ONGD Coopera lleva a cabo un Programa de Conservaci?n Comunitaria en la Rep?blica Democr?tica del Congo con grandes simios. All? gestionamos el Santuario de Lwiro. Si estais interesados en ir al Programa Internacional de Voluntariado por favor, poneros en contacto conmigo. Un abrazo, Lorena Aguirre Cadarso lorena at coopera.cc ----- Mensaje original ---- De: "forum at aicas.org" Para: forum at aicas.org Enviado: domingo, 3 de junio, 2007 2:38:43 Asunto: [Forum] Pr?cticas en Julio Soy estudiante de veterinaria de 4? curso y me encantar?a poder ir al extranjero en el mes de Julio para realizar pr?cticas ya que mi pasi?n son los animales salvajes, sobretodo mam?feros terrestres. Ya he estado en m?s sitios de practicas con estos animales por lo que si tengo algo de experiencia. Me gustar?a ir a cualquier parte del mundo,aunque preferentemente ?frica, pero tengo una gran ilusi?n por conocer lugares, gente y culturas nuevas, as? que cualquier sitio me vale. Si sab?is de alg?n lugar contactad conmigo por favor _______________________________________________ Forum mailing list Forum at aicas.org http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y m?viles desde 1 c?ntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070605/4c72bb9d/attachment.html From forum at aicas.org Tue Jun 5 22:55:58 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Tue, 05 Jun 2007 21:55:58 +0100 Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 In-Reply-To: <466478E3.8040701@attentio.org> Message-ID: Hola, Gracias por responder a mis preguntas con respecto al destino de los animales de estos zoos, como Granjas Koki o Almendralejo como tu mismo has nombrado. A?n me quedan algunas dudas. Me explicas que los animales de los zoos privados son de su propiedad, por lo tanto pueden hacer lo que quieran con ellos. ?Y no es posible que algunos de esos animales sean decomisados y por lo tanto no sean los propietarios del zoo los que deban decidir su futuro? Si las administraciones si se hicieran cargo de sus animales, los que se pudieran rescatar (y digo esto despu?s de ver las im?genes de Almendralejo, ya que pienso que muchos de ellos ser?a preferible que estuvieran muertos), podr?an ser donados a otras instituciones, ya sean zoos, centros etc.... Tanto dentro como fuera del pais.. Aunque supongo que no ser?a una tarea f?cil, pero es posible que si hubiera una conexi?n, en un lugar estuvieran interesados en un ejemplar que en otro lugar est? desamparado. Suponiendo que hubiera esa conexi?n e inter?s por las instituciones de recoger animales en estas circunstancias, las administraciones tendr?an que hacerse cargo de los gastos.. Por otro lado me comentas que lo ?nico que hacen al respecto es quitarles el permiso de n?cleo zool?gico, perdona mi ignorancia, pero no entiendo que significa esto, ya que retir?ndole el permiso siguen teniendo los animales. Es simplemente un papel!!!! Este cerrado o no, sigue siendo un n?cleo zool?gico. Por lo que entiendo pareciera que todo gira entorno a si est? o no abierto al p?blico sin contar que igualmente existen esos animales aunque no haya nadie que los vea. Habr? que luchar por mejorar las leyes.... He querido ser realista en todo momento, sin perder la cabeza pensando que todos esos pobres animales ser?an rescatados y liberados...Solo quer?a pensar que los que a?n tuvieran posibilidades fueran transladados a un lugar mejor, pero veo que esto es de cuento. Realmente es muy triste esta situaci?n, porque si ya estaban mal cuando el zoo ten?a sus puertas abiertas al p?blico ?c?mo pueden estar una vez que cierra? Ojal? hubieran im?genes de esos animales ahora para ver su sufrimiento, es posible que entonces reaccionaramos? Un saludo Dhia >From: forum at aicas.org >Reply-To: forum at aicas.org >To: forum at aicas.org >Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 >Date: Mon, 04 Jun 2007 22:41:07 +0200 > >Hola, > >Ante todo, y para evitar posibles malentendidos habr?a que recordar que >InfoZoos no es una organizaci?n "antizoos". No se encuentra entre sus >objetivos cerrar parques zool?gicos por el mero hecho de serlo. Lo que >InfoZoos espera es que cualquier centro que pretenda mantener fauna >silvestre en cautividad tenga como m?nimos exigibles en filosof?a y >funcionamiento lo establecido por la WAZA en su "Estrategia Mundial de los >Zoos y Acuarios para la Conservaci?n". Si bien para InfoZoos, ?ste es un >documento de m?nimos, creemos que puede servir como gu?a de lo que deber?a >ser una instituci?n zool?gica. > >El mantenimiento y la gesti?n de fauna silvestre es extremadamente >compleja, y deber?a tener una normativa que legislase de forma adecuada >aspectos delicados como el que expresa Dhia en su mail. En lo referente al >destino de los animales de los parques zool?gicos clausurados o que cierran >por voluntad propia, cabe decir que, desgraciadamente, ?ste es bastante >incierto. Esto sirve como una prueba m?s del lamentable hecho de que tanto >la Administraci?n como el Legislador suelen ser perezosos por naturaleza, y >de que, por dejadez y desidia, dejan flecos en el aire que (como en este >caso) pueden provocar situaciones lamentables. > >Un zoo privado es una empresa, si cierra por decisi?n propia puede hacer lo >que m?s le plazca con los animales, pues son de su propiedad. Si el zoo es >clausurado por la Ley de Zoos, es la Administraci?n auton?mica la que debe >garantizar el destino adecuado de los mismos... esto tiene una trampa... La >Administraci?n Auton?mica en vez de clausurar un zoo por incumplimiento de >la Ley de zoos, insta a que se le retire el permiso de n?cleo zool?gico, >por lo que no se aplica la ley de zoos para su cierre y no tiene porque >hacerse cargo de esos animales (Almendralejo es un ejemplo de esto). > >Otra situaci?n lamentable es la de los lugares que cierran sus puertas al >p?blico para no tener que cumplir los requisitos que establece la ley (que >como hemos dicho, son m?nimos). Una vez cerrado al p?blico, no se puede >aplica la ley de zoos y, por lo tanto, no se tiene que cumplir ning?n >requisito de bienestar animal (Granjas Koki es un ejemplo de esto, as? como >algunos intentos de convertir malos zoos en centros de rescate de fauna >decomisada). > >Aunque deficitaria, hoy por hoy, la Ley de Zoos es la ?nica herramienta que >tenemos para intentar que los parques zool?gicos incorporen a su >funcionamiento las concepciones modernas de lo que tiene que ser un zoo y >c?mo debe mantener los animales de alberga. > >Fuera de la Ley de Zoos la fauna silvestre mantenida en cautividad se >encuentra bastante desprotegida, pues la mayor?a de leyes de protecci?n de >los animales est?n destinadas a perros y gatos y, por lo tanto, no son >aplicables a animales salvajes. Con fauna silvestre se suelen utilizar >?nicamente criterios higi?nico-sanitarios (para los permisos de n?cleos >zool?gicos), quedando fuera aspectos como dieta, bienestar, requisitos de >los alojamientos, etc... > >Es obvio que queda mucho camino por recorrer antes de que nos podamos >sentir m?nimamente satisfechos del trabajo realizado. Y mucho m?s lejos >queda el d?a en que el trabajo realizado aporte los cambios que har?an >sentirnos satisfechos. > >atentamente >Josep Manel Rey >InfoZoos > > > > >forum at aicas.org escribi?: >>Es posible que olvidemos que ese tipo de "cosas" siguen existiendo. Muchas >>veces pensamos que ya no podr?an haber animales en esas condiciones. Las >>im?genes nos demuestra que si que existen. Sabemos que Infozoos a >>denunciado algunos lugares como Granjas Koki, por ejemplo... y que algunos >>de ellos han cerrado las puertas al p?blico, esto son buenas noticias >>porque este tipo de "zoos" no deber?an de existir y debemos denunciarlos. >>Pero.. qu? pasa luego con esos animales??? Qui?n se hace cargo? Dejamos de >>saber de ellos una vez que se cierran las puertas.., pero... ellos siguen >>estando dentro, no? O son donados, adoptados por otras instituciones? O >>sacrificados? O abandonados hasta que se mueran? QUE PASA CON ESOS >>ANIMALES??? >> >> >>Gracias... >>Un saludo.. >>Dhia. >> >> >>>From: forum at aicas.org >>>Reply-To: forum at aicas.org >>>To: forum at aicas.org >>>Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 >>>Date: Tue, 29 May 2007 23:12:33 +0200 >>> >>>Reportaje de TV5 emitido hoy sobre el Parque Zool?gico Granjas Koki >>>denunciado por InfoZoos >>>http://www.informativos.telecinco.es/reporteros.htm >>>un saludo >>>Josep Manel Rey >>>InfoZoos >>>_______________________________________________ >>>Forum mailing list >>>Forum at aicas.org >>>http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum >> >>_________________________________________________________________ >>Acepta el reto MSN Premium: Protecci?n para tus hijos en internet. >>Desc?rgalo y pru?balo 2 meses gratis. >>http://join.msn.com?XAPID=1697&DI=1055&HL=Footer_mailsenviados_proteccioninfantil >> >> >>_______________________________________________ >>Forum mailing list >>Forum at aicas.org >>http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum >> >> >> > >_______________________________________________ >Forum mailing list >Forum at aicas.org >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum _________________________________________________________________ Descarga gratis la Barra de Herramientas de MSN http://www.msn.es/usuario/busqueda/barra?XAPID=2031&DI=1055&SU=http%3A//www.hotmail.com&HL=LINKTAG1OPENINGTEXT_MSNBH From forum at aicas.org Tue Jun 5 23:08:20 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Tue, 05 Jun 2007 22:08:20 +0100 Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) In-Reply-To: Message-ID: Pienso que ning?n animal deber?a estar a la venta, ni un canario... Hablas de que tambi?n piensas que los animales tienen que estar en buenas condiciones, entonces te pregunto..? consideras buenas las condiciones de las instalaciones de Granjas KokI? y ya no solo hablamos de peque?as jaulas... Se trata de saber cuales son las necesidades, las condiciones adecuadas de un animal en cautividad y esto no puede ser una simple opini?n personal. Dhia. >From: forum at aicas.org >Reply-To: forum at aicas.org >To: forum at aicas.org >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) >Date: Mon, 04 Jun 2007 07:06:52 +0000 > > >HOla A todos! > >Bueno, en primer lugar kiero dejar claro q estoy con vosotros en q los >animales deben estar en las mejores condiciones posibles y todo eso, ok? >pero... el tema de "granjas Koki" me toca, afortunada o desgraciadamente, >de cerca. Conozco al due?o de dicha instalaci?n y su actividad. > >Me parece q se ha sido bastante injusto con esta instalaci?n por varios >motivos. El 1? es q no se ha dejado de decir q es un Zoo, cuando no es >as?!! Es tan s?lo un intermediario de animales salvajes; es decir, ?l >compra un tigre, se lo llevan y al d?a siguiente ya est? saliendo para un >Zoo o lo q sea, oK??? Por lo tanto es normal q est? en una jaula de >reducidas dimensiones. Todos entenderemos q es mucho peor, dormir al animal >para sacarlo y volverlo a dormir al d?a siguiente para meterlo de nuevo en >la jaula y salir de viaje, no? > >En el tema de las visitas... ah? debeis daros cuenta q nunca ha intentado >cerrar las puertas a nadie?para esconder absolutamente nada! Es una >empresa, q nos guste o no, est? abierta legalmente y funciona gracias a la >demanda, ok? All? pod?as entrar t? o yo sin ning?n problema. Ah, y por >supuesto sin cobrar entrada de ning?n tipo, claro. Es una tienda de >animales a lo bestia; en vez de tener canarios y pececitos... pues tiene >tigres, patos ex?ticos, etc. > >El motivo de haber cerrado sus puertas al p?blico no es otro q evitar q le >vuelvan a hacer lo q le han hecho, est? claro. Porq dejas con toda tu buena >voluntad q entren y vean los animales y van con una c?mara oculta grab?ndo >y diciendo luego q el Zool?gico "tal" es una mierda por tal y por cual. >Hombre, y las cosas creo yo q no son as?!! > >En fin, es mi simple opini?n! > >Saludos a todos!! > >Jose > > >Varanus3 > > >From: forum at aicas.org >Reply-To: forum at aicas.org >To: forum at aicas.org >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 >Date: Sat, 02 Jun 2007 23:44:25 +0100 >Es posible que olvidemos que ese tipo de "cosas" siguen existiendo. Muchas >veces pensamos que ya no podr?an haber animales en esas condiciones. Las >im?genes nos demuestra que si que existen. Sabemos que Infozoos a >denunciado algunos lugares como Granjas Koki, por ejemplo... y que algunos >de ellos han cerrado las puertas al p?blico, esto son buenas noticias >porque este tipo de "zoos" no deber?an de existir y debemos denunciarlos. >Pero.. qu? pasa luego con esos animales??? Qui?n se hace cargo? Dejamos de >saber de ellos una vez que se cierran las puertas.., pero... ellos siguen >estando dentro, no? O son donados, adoptados por otras instituciones? O >sacrificados? O abandonados hasta que se mueran? >QUE PASA CON ESOS ANIMALES??? > > >Gracias... >Un saludo.. >Dhia. > > > >From: forum at aicas.org > >Reply-To: forum at aicas.org > >To: forum at aicas.org > >Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 > >Date: Tue, 29 May 2007 23:12:33 +0200 > > > >Reportaje de TV5 emitido hoy sobre el Parque Zool?gico Granjas Koki > >denunciado por InfoZoos > >http://www.informativos.telecinco.es/reporteros.htm > >un saludo > >Josep Manel Rey > >InfoZoos > >_______________________________________________ > >Forum mailing list > >Forum at aicas.org > >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > >_________________________________________________________________ >Acepta el reto MSN Premium: Protecci?n para tus hijos en internet. >Desc?rgalo y pru?balo 2 meses gratis. >http://join.msn.com?XAPID=1697&DI=1055&HL=Footer_mailsenviados_proteccioninfantil > >_______________________________________________ >Forum mailing list >Forum at aicas.org >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > >Coches nuevos, coches de ocasi?n, coches de Km 0 Si piensas en cambiar de >coche, MSN Motor. > >_______________________________________________ >Forum mailing list >Forum at aicas.org >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum _________________________________________________________________ Un amor, una aventura, compa??a para un viaje. Reg?strate gratis en MSN Amor & Amistad. http://match.msn.es/match/mt.cfm?pg=channel&tcid=162349 From forum at aicas.org Wed Jun 6 17:39:00 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Wed, 06 Jun 2007 15:39:00 +0000 Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) In-Reply-To: Message-ID: An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070606/67b5896b/attachment.html From forum at aicas.org Wed Jun 6 23:47:36 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Wed, 06 Jun 2007 23:47:36 +0200 Subject: [Forum] Curso de Verano sobre buitres Message-ID: <20070606234736.4dz5cncls80o0g4o@webmail.aicas.org> Hola a todos/as, Os reenvio esta informaci?n que me han pasado sobre un curso de verano de la UNED sobre buitres. Ser? en Plasencia del 9 al 13 de Julio de 2007. Para m?s informaci?n visitar el web: http://apliweb.uned.es/cverano/cursos.asp?idcurso=019 Resumen del curso: El objetivo del curso es ofrecer una visi?n actualizada de bastantes cuestiones sobre distintas especies de buitres de Europa y del mundo; sin olvidar la gravedad de algunas amenazas recientes, y el justo reconocimiento a los grandes esfuerzos de protecci?n desarrollados. Las anteriores "Jornadas sobre Buitres" tuvieron lugar en ?vila y en Barbastro (Huesca), en julio de 2001 y 2004 respectivamente. -------------- next part -------------- Hola a todos/as, Os reenvio esta informaci?n que me han pasado sobre un curso de verano de la UNED sobre buitres. Ser? en Plasencia del 9 al 13 de Julio de 2007. Para m?s informaci?n visitar el web: http://apliweb.uned.es/cverano/cursos.asp?idcurso=019 Resumen del curso: El objetivo del curso es ofrecer una visi?n actualizada de bastantes cuestiones sobre distintas especies de buitres de Europa y del mundo; sin olvidar la gravedad de algunas amenazas recientes, y el justo reconocimiento a los grandes esfuerzos de protecci?n desarrollados. Las anteriores "Jornadas sobre Buitres" tuvieron lugar en ?vila y en Barbastro (Huesca), en julio de 2001 y 2004 respectivamente. Saludos, Elena Obon. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070606/30fab89c/attachment.html From forum at aicas.org Thu Jun 7 11:14:34 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Thu, 7 Jun 2007 11:14:34 +0200 Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) References: Message-ID: <003301c7a8e4$4441eed0$0301a8c0@P267> Este persona que firma Varanus 3 podr?a identificarse para que sepamos todos qui?n es, pienso yo. Puedo decir desde la experiencia que las personas que gestionan Granjas Koki de los menos aconsejables, primero por su formaci?n y segundo, porque en estas cuestiones las prevalencia de intereses cremat?sticos a los ?ticos son un claro signo de patolog?as colaterales, que derivan en muchos problemas. Los beneficios adquiridos por parte de este tipo de empresas privadas son leg?timos, pero no es lo ?nico en que basar una empresa y m?xime cuando se trata con seres vivos. El cerrar las puertas al p?blico supone un batacazo para dichos gestores porque bajan los ingresos y esos siempre afecta a la gesti?n y directamente al mantenimiento y como consecuencia a la fauna Por lo tanto si hay que luchar para que este tipo de granjas desaparezcan. Antonio Castellano Drto. Parque Ornitol?gico los Pinos ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Wednesday, June 06, 2007 5:39 PM Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) HOla de nuevo! Mi simple opini?n personal es q queramos o no (q yo soy el primero q me pongo en contra) las tiendas de animales existen!!! Y es "normal" q en una tienda de animales no monten un terrario de 10 metros de largo por 5 de ancho y por 8 de alto para vender un par de iguanas, no?? Pues Granjas Koki es igual!! Es una tienda de animales, no es m?s!! La ?nica diferencia es q ah? te pueden vender un tigre, por ejemplo. Me imagino q ak? muchos saben lo q supone dormir a un tigre, no?? ??Y es normal q un animal q est? de paso en la tienda tenga q ser dormido e instalado en una jaula mayor para al d?a siguiente volver a dormirlo y meterlo de nuevo en la jaula m?s peque?a (de transporte)???? Ah, y el q hayan cerrado sus puertas al p?blico no kiere decir q dejen a los animales morir de hambre ni nada por el estilo. Sigue con su actividad, pero ahora ya no puedes entrar a verlos, ok?? EN fin, repito una y otra vez q no estoy a favor ni de Granjas Koki ni de las tiendas de animales ni de muchos zool?gicos (a pesar de trabajar en uno), pero desgraciadamente exinten todos ellos y, dentro de lo q cabe, hay q entender ciertas cosas. Saludos! Varanus3 ---------------------------------------------------------------------------- From: forum at aicas.org Reply-To: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) Date: Tue, 05 Jun 2007 22:08:20 +0100 Pienso que ning?n animal deber?a estar a la venta, ni un canario... Hablas de que tambi?n piensas que los animales tienen que estar en buenas condiciones, entonces te pregunto..? consideras buenas las condiciones de las instalaciones de Granjas KokI? y ya no solo hablamos de peque?as jaulas... Se trata de saber cuales son las necesidades, las condiciones adecuadas de un animal en cautividad y esto no puede ser una simple opini?n personal. Dhia. >From: forum at aicas.org >Reply-To: forum at aicas.org >To: forum at aicas.org >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) >Date: Mon, 04 Jun 2007 07:06:52 +0000 > > >HOla A todos! > >Bueno, en primer lugar kiero dejar claro q estoy con vosotros en q >los animales deben estar en las mejores condiciones posibles y todo >eso, ok? pero... el tema de "granjas Koki" me toca, afortunada o >desgraciadamente, de cerca. Conozco al due?o de dicha instalaci?n y >su actividad. > >Me parece q se ha sido bastante injusto con esta instalaci?n por >varios motivos. El 1? es q no se ha dejado de decir q es un Zoo, >cuando no es as?!! Es tan s?lo un intermediario de animales >salvajes; es decir, ?l compra un tigre, se lo llevan y al d?a >siguiente ya est? saliendo para un Zoo o lo q sea, oK?? Por lo >tanto es normal q est? en una jaula de reducidas dimensiones. Todos >entenderemos q es mucho peor, dormir al animal para sacarlo y >volverlo a dormir al d?a siguiente para meterlo de nuevo en la jaula >y salir de viaje, no? > >En el tema de las visitas... ah? debeis daros cuenta q nunca ha >intentado cerrar las puertas a nadie para esconder absolutamente >nada! Es una empresa, q nos guste o no, est? abierta legalmente y >funciona gracias a la demanda, ok? All? pod?as entrar t? o yo sin >ning?n problema. Ah, y por supuesto sin cobrar entrada de ning?n >tipo, claro. Es una tienda de animales a lo bestia; en vez de tener >canarios y pececitos... pues tiene tigres, patos ex?ticos, etc. > >El motivo de haber cerrado sus puertas al p?blico no es otro q >evitar q le vuelvan a hacer lo q le han hecho, est? claro. Porq >dejas con toda tu buena voluntad q entren y vean los animales y van >con una c?mara oculta grab?ndo y diciendo luego q el Zool?gico "tal" >es una mierda por tal y por cual. Hombre, y las cosas creo yo q no >son as?!! > >En fin, es mi simple opini?n! > >Saludos a todos!! > >Jose > > >Varanus3 > > >From: forum at aicas.org >Reply-To: forum at aicas.org >To: forum at aicas.org >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 >Date: Sat, 02 Jun 2007 23:44:25 +0100 >Es posible que olvidemos que ese tipo de "cosas" siguen existiendo. >Muchas veces pensamos que ya no podr?an haber animales en esas >condiciones. Las im?genes nos demuestra que si que existen. Sabemos >que Infozoos a denunciado algunos lugares como Granjas Koki, por >ejemplo... y que algunos de ellos han cerrado las puertas al >p?blico, esto son buenas noticias porque este tipo de "zoos" no >deber?an de existir y debemos denunciarlos. >Pero.. qu? pasa luego con esos animales??? Qui?n se hace cargo? >Dejamos de saber de ellos una vez que se cierran las puertas.., >pero... ellos siguen estando dentro, no? O son donados, adoptados >por otras instituciones? O sacrificados? O abandonados hasta que se >mueran? >QUE PASA CON ESOS ANIMALES??? > > >Gracias... >Un saludo.. >Dhia. > > > >From: forum at aicas.org > >Reply-To: forum at aicas.org > >To: forum at aicas.org > >Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 > >Date: Tue, 29 May 2007 23:12:33 +0200 > > > >Reportaje de TV5 emitido hoy sobre el Parque Zool?gico Granjas >Koki > >denunciado por InfoZoos > >http://www.informativos.telecinco.es/reporteros.htm > >un saludo > >Josep Manel Rey > >InfoZoos > >_______________________________________________ > >Forum mailing list > >Forum at aicas.org > >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > >_________________________________________________________________ >Acepta el reto MSN Premium: Protecci?n para tus hijos en internet. >Desc?rgalo y pru?balo 2 meses gratis. >http://join.msn.com?XAPID=1697&DI=1055&HL=Footer_mailsenviados_proteccioninfantil > >_______________________________________________ >Forum mailing list >Forum at aicas.org >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > >Coches nuevos, coches de ocasi?n, coches de Km 0 Si piensas en >cambiar de coche, MSN Motor. > >_______________________________________________ >Forum mailing list >Forum at aicas.org >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum _________________________________________________________________ Un amor, una aventura, compa??a para un viaje. 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URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070607/ae237469/attachment.html From forum at aicas.org Thu Jun 7 13:08:00 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Thu, 07 Jun 2007 11:08:00 +0000 Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) In-Reply-To: <003301c7a8e4$4441eed0$0301a8c0@P267> Message-ID: An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070607/6099dafe/attachment.html From forum at aicas.org Thu Jun 7 18:11:03 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Thu, 07 Jun 2007 18:11:03 +0200 Subject: [Forum] voluntario en zoos Message-ID: Hola: Estoy muy interesado en poder ofrecer mis servicios como voluntario en cualquier zoo durante los meses de julio y agosto, ya sea como cuidador o aux. tecnico veterinario. Tengo cuatro a?os de experiencia en clinica veterinaria de exoticos y en club hipicos, asi como en reproducci?n de psittacidas y cria manual de pichones. Estoy muy interesado en poder trabajar en un futuro en parques zool?gicos. Podeis contactar conmigo atrav?s de mail psittacusaestiva at hotmail.com Un saludo y gracias. _________________________________________________________________ Moda para esta temporada. Ponte al d?a de todas las tendencias. http://www.msn.es/Mujer/moda/default.asp From forum at aicas.org Thu Jun 7 19:52:54 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Thu, 7 Jun 2007 19:52:54 +0200 (CEST) Subject: [Forum] =?iso-8859-1?q?Convocat=F2ria_de_projecte_al_Per=FA?= Message-ID: <595762.17754.qm@web33814.mail.mud.yahoo.com> Des d'APECOINCA, una ONG del Per? amb la que col?laboro, treiem una convocat?ria per a la realitzaci? de projectes final de carrera o pr?ctiques per alumnes d'Ambientals o Biologia de la UAB. Necessitar?em dues persones, una per treballar en un projecte d'inventari avifaun?stic i una altre per a un projecte de caracteritzaci? de la ictiofauna. Tot dos projectes se centraran a la conca del riu Quiroz, de la prov?ncia d'Ayabaca, als Andes nord del Per?. Teniu m?s informaci? a l'arxiu adjunt. Si us interessa, o coneixeu alg? a qui li pugui interessar, si us plau poseu-vos en contacte amb mi. Feu-ne la m?xima difusi?. Gr?cies, --------------------------------- ?Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas! Entra en Yahoo! Respuestas. --------------------------------- ?Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas! Entra en Yahoo! Respuestas. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070607/ef3e6479/attachment.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: convocat_ria_riu_Quiroz_Per_.doc Type: application/msword Size: 40448 bytes Desc: pat1676133959 Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070607/ef3e6479/attachment.doc From forum at aicas.org Thu Jun 7 22:01:53 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Thu, 07 Jun 2007 20:01:53 +0000 Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) In-Reply-To: Message-ID: An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070607/9e6b7bce/attachment.html From forum at aicas.org Thu Jun 7 22:53:34 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Thu, 7 Jun 2007 22:53:34 +0200 Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) Message-ID: <004a01c7a945$ea8c4f90$2101a8c0@PORTATIL> Hola a todos, Creo que la discusion esta perdiendo su cauce original. Granjas Koki, cierra al publico por una serie de razones que ya ha especificado Josep Manel Rey en su anterior post, y que nada tienen que ver con la supuesta bondad de sus due?os. Lo ?nico que se pide y por lo que se denuncia a Granjas Koki es por ejercer de zool?gico y no cumplir con los minimos exigidos por la ley y ademas demandables, por la Estartegia Mundial de la WAZA. Entonces, sea una tienda de animales o sea circo ambulante, se rige igualmente por una serie de normativas, que ahi si que no entrate puesto que las desconozco. Pero el centro en cuestion estaba ejerciendo de Zoo, luego entra de cabeza a ser evaluado y regido tambien por la ley de zoos. Que venda es una parte mas de su negocio. Si no voy errado, tambien vendian animales en Almendralejo y en otros sitios. Creo que deberiamos centrarnos en el hecho de que como centro zoologico abierto al publico, estaba fuera de la ley. Es un hecho. Nos es una cuestion moral, filosofica o de perspectivas. Es algo demostrable. Era un centro zool?gico visitable. Y como eso se le ha juzgado. Un centro asi no hace ningun favor a otros centros zoologicos que invierten mucho en conservacion, educacion y investigacion. Y que por una cuestion de comodidad, van a ser englobados con centros como Koki. No creo que lo merezcan, puesto que algunos estan a a?os luz, de hecho, estan en un plano de realidad diferente. Sin olvidar, eso si, que todos tienen cosas que mejorar, adaptar y evolucionar. Y en eso los cuidadores tienen mucho que decir. Cualquier animal, sea en transito o ubicado definitivamente, tiene unos requerimientos de espacio que deberian cumplirse de una manera estricta. Ademas, creo que para el traslado de animales y la gestion de especies en transito, tambien hay normativas para garantizar el bienestar. Y eso incluye a tiendas, zoos y centros de recuperacion. Lo de Koki, fuera de transito o definitivo, era aberrante a mas no poder. El trato a esos animales, a la vista esta, es vejatorio y insultante. Sin mas. Por cierto, no soy un ecologista radical. No soy de Greenpeace. Y el calentamiento global me la trae mas bien floja. No creo que haya que ser radical para denunciar algo incorrecto o fuera de la ley. Es confundir el tocino con la velocidad. Un cuidador de zoos como yo o cualquier otro, tiene una vision de la cautividad muy interesante y enriquecedora. Y normalmente, he encontrado mas gente critica con las instalaciones entre los cuidadores, que entre la gente de a pie. Luego no classifiques a la gente en ecologista y cuidador, como si las dos no puedieran darse al mismo tiempo y en la misma persona. Es francamente un poco desolador oirte hablar asi de Greenpeace. Hagan lo que hagan (no comparto algunos de sus objetivos) y por el motivo que lo hagan,... como minimo son coherentes con sus ideales. Tu, con perdon, entre un mail y otro has demostrado no serlo. Hay un claro choque de conceptos entre la expresion "Y es normal q en una tienda de animales no monten un terrario de 10 metros de largo por 5 de ancho y por 8 de alto para vender un par de iguanas, no??", con la expresion "Mi ilusi?n ser?a NO ver a un solo animal cautivo donde quiera q sea, pero... eso es una aut?ntica utop?a.". Es decir, por una parte no te gustaria ver a ningun animal en cautividad, y por la otra, a los que esten, que les zurzan. El concepto no es tienes zoos malos y zoos buenos. Los habra malos y buenos, como en todas partes. Pero es que este no es ni malo, ni bueno. Es Ilegal y esta incumpliendo la ley. En todas partes cuecen habas, pero... eso no inabilita que se deba o que se pueda denunciar al cocinero. Y mas si la irregularidad es tan flagrante como la de Koki. Que malo seria si tu por mi y yo por ti, nos callaramos y no tuviesemos espiritu critico. Menuda m***** de zoos tendriamos. "Yo malo, pero como ese tambien, pues de co?a!". Saludos a todos los cuidadores que sean de greenpeace y a los que no! Alex Mascarell ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Thursday, June 07, 2007 10:01 PM Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) A ver si me he equivocado de foro!!!??? Este foro es de Greenpeace??? o de Cuidadores de Zoo??? Vamos a ver! Veo q se est?n sacando muchas cosas de quicio. A ver, repito una, dos, tres cuatro, cien y mil veces q no estoy a favor de la venta de animales, ni el trato q pudiesen tener los animales en Granjas Koki, granjitas Kuka o c?mo se quiera llamar, ok?? Q tb puede llamarse Zoo de... como sea. Q todos sabemos q "en todas las casas se cuecen habas". Para empezar, por desgracia m?s q por fortuna, muchos trabajamos con animales cautivos, q han nacido en cautividad o no, y q es igual de miserable y triste q para disfrute del hombre se tengan q tener animales as?! Por muy grandes q sean las instalaciones y muy bien enriquecidas q est?n, pienso q quien quiera ver animales q vea la tele (documentales), libros y/o viaje, ok? Pero esto es, al menos por ahora, imparable!! Es como si pretendi?semos ahora q no sacrifiquen m?s terneras, cerdos, pollos, etc!!! Esto es igual, es un mercado q difiere del anterior en q no nos comemos a los animales salvajes, pero es igual; los criamos para satisfacer la gran demanda q hay, y se consumen. No hay m?s! Luego es como todo, te puedes ir al bar de la esquina (digamos q es Granjas Koki) o al restaurante de 5 tenedores (q lo desconozco). En fin, q yo he pasado ya por mi etapa de ecologista radical y... ya me veis, trabajando en un zoo!! Muchas veces cambiamos las formas de ver las cosas. Mi ilusi?n ser?a NO ver a un solo animal cautivo donde quiera q sea, pero... eso es una aut?ntica utop?a. Ah, y por cierto, mi nombre es Jose Luis Garc?a, ok?? No tengo nada q esconder por dar una opini?n, creo yo... Saludos a todos!! Cuidaros! Varanus3 ---------------------------------------------------------------------------- From: forum at aicas.org Reply-To: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) Date: Thu, 07 Jun 2007 11:08:00 +0000 -Para Varanus 3 y granjas Koki- No he participado nunca en este foro, soy m?s bien una simple espectadora y lo quiero seguir siendo, pero no puedo pasar por alto una cosa: El maltrato a cualquier animal no se puede justificar ni porque vaya a pasar dos horas en esas instalaciones, ya sea como lugar de paso debido a una compraventa, ni tampoco-y copio literalmente algo que ha escrito Varanus -"...pero desgraciadamente exinten todos ellos y, dentro de lo q cabe, hay q entender ciertas cosas." Pero...????qu? tipo de justificaci?n es esa "Varanus"?????El toreo tambi?n existe y no es justificable y ni mucho menos cabe en mi cabeza el entederlo. Si te gustan los animales, si los amas y los respetas, no pierdas en tiempo defender a aquellos que comercian con animales. En granjas Koki lo que S? QUE EXISTE realmente es maltrato y lo hemos visto todos con nuestros ojos, y no s?lo hemos visto las instalaciones, hemos visto tambi?n el comportamiento de los animales que hay dentro con claras evidencias de estr?s. Hannah. -------------------------------------------------------------------------- From: forum at aicas.org Reply-To: forum at aicas.org To: Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) Date: Thu, 7 Jun 2007 11:14:34 +0200 Este persona que firma Varanus 3 podr?a identificarse para que sepamos todos qui?n es, pienso yo. Puedo decir desde la experiencia que las personas que gestionan Granjas Koki de los menos aconsejables, primero por su formaci?n y segundo, porque en estas cuestiones las prevalencia de intereses cremat?sticos a los ?ticos son un claro signo de patolog?as colaterales, que derivan en muchos problemas. Los beneficios adquiridos por parte de este tipo de empresas privadas son leg?timos, pero no es lo ?nico en que basar una empresa y m?xime cuando se trata con seres vivos. El cerrar las puertas al p?blico supone un batacazo para dichos gestores porque bajan los ingresos y esos siempre afecta a la gesti?n y directamente al mantenimiento y como consecuencia a la fauna Por lo tanto si hay que luchar para que este tipo de granjas desaparezcan. Antonio Castellano Drto. Parque Ornitol?gico los Pinos ----- Original Message ----- From: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Sent: Wednesday, June 06, 2007 5:39 PM Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) HOla de nuevo! Mi simple opini?n personal es q queramos o no (q yo soy el primero q me pongo en contra) las tiendas de animales existen!!! Y es "normal" q en una tienda de animales no monten un terrario de 10 metros de largo por 5 de ancho y por 8 de alto para vender un par de iguanas, no?? Pues Granjas Koki es igual!! Es una tienda de animales, no es m?s!! La ?nica diferencia es q ah? te pueden vender un tigre, por ejemplo. Me imagino q ak? muchos saben lo q supone dormir a un tigre, no?? ??Y es normal q un animal q est? de paso en la tienda tenga q ser dormido e instalado en una jaula mayor para al d?a siguiente volver a dormirlo y meterlo de nuevo en la jaula m?s peque?a (de transporte)???? Ah, y el q hayan cerrado sus puertas al p?blico no kiere decir q dejen a los animales morir de hambre ni nada por el estilo. Sigue con su actividad, pero ahora ya no puedes entrar a verlos, ok?? EN fin, repito una y otra vez q no estoy a favor ni de Granjas Koki ni de las tiendas de animales ni de muchos zool?gicos (a pesar de trabajar en uno), pero desgraciadamente exinten todos ellos y, dentro de lo q cabe, hay q entender ciertas cosas. Saludos! Varanus3 ---------------------------------------------------------------------- From: forum at aicas.org Reply-To: forum at aicas.org To: forum at aicas.org Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) Date: Tue, 05 Jun 2007 22:08:20 +0100 Pienso que ning?n animal deber?a estar a la venta, ni un canario... Hablas de que tambi?n piensas que los animales tienen que estar en buenas condiciones, entonces te pregunto..? consideras buenas las condiciones de las instalaciones de Granjas KokI? y ya no solo hablamos de peque?as jaulas... Se trata de saber cuales son las necesidades, las condiciones adecuadas de un animal en cautividad y esto no puede ser una simple opini?n personal. Dhia. >From: forum at aicas.org >Reply-To: forum at aicas.org >To: forum at aicas.org >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) >Date: Mon, 04 Jun 2007 07:06:52 +0000 > > >HOla A todos! > >Bueno, en primer lugar kiero dejar claro q estoy con vosotros en q >los animales deben estar en las mejores condiciones posibles y todo >eso, ok? pero... el tema de "granjas Koki" me toca, afortunada o >desgraciadamente, de cerca. Conozco al due?o de dicha instalaci?n y >su actividad. > >Me parece q se ha sido bastante injusto con esta instalaci?n por >varios motivos. El 1? es q no se ha dejado de decir q es un Zoo, >cuando no es as?!! Es tan s?lo un intermediario de animales >salvajes; es decir, ?l compra un tigre, se lo llevan y al d?a >siguiente ya est? saliendo para un Zoo o lo q sea, oK?? Por lo >tanto es normal q est? en una jaula de reducidas dimensiones. Todos >entenderemos q es mucho peor, dormir al animal para sacarlo y >volverlo a dormir al d?a siguiente para meterlo de nuevo en la jaula >y salir de viaje, no? > >En el tema de las visitas... ah? debeis daros cuenta q nunca ha >intentado cerrar las puertas a nadie para esconder absolutamente >nada! Es una empresa, q nos guste o no, est? abierta legalmente y >funciona gracias a la demanda, ok? All? pod?as entrar t? o yo sin >ning?n problema. Ah, y por supuesto sin cobrar entrada de ning?n >tipo, claro. Es una tienda de animales a lo bestia; en vez de tener >canarios y pececitos... pues tiene tigres, patos ex?ticos, etc. > >El motivo de haber cerrado sus puertas al p?blico no es otro q >evitar q le vuelvan a hacer lo q le han hecho, est? claro. Porq >dejas con toda tu buena voluntad q entren y vean los animales y van >con una c?mara oculta grab?ndo y diciendo luego q el Zool?gico "tal" >es una mierda por tal y por cual. Hombre, y las cosas creo yo q no >son as?!! > >En fin, es mi simple opini?n! > >Saludos a todos!! > >Jose > > >Varanus3 > > >From: forum at aicas.org >Reply-To: forum at aicas.org >To: forum at aicas.org >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 >Date: Sat, 02 Jun 2007 23:44:25 +0100 >Es posible que olvidemos que ese tipo de "cosas" siguen existiendo. >Muchas veces pensamos que ya no podr?an haber animales en esas >condiciones. Las im?genes nos demuestra que si que existen. Sabemos >que Infozoos a denunciado algunos lugares como Granjas Koki, por >ejemplo... y que algunos de ellos han cerrado las puertas al >p?blico, esto son buenas noticias porque este tipo de "zoos" no >deber?an de existir y debemos denunciarlos. >Pero.. qu? pasa luego con esos animales??? Qui?n se hace cargo? >Dejamos de saber de ellos una vez que se cierran las puertas.., >pero... ellos siguen estando dentro, no? O son donados, adoptados >por otras instituciones? O sacrificados? O abandonados hasta que se >mueran? >QUE PASA CON ESOS ANIMALES??? > > >Gracias... >Un saludo.. >Dhia. > > > >From: forum at aicas.org > >Reply-To: forum at aicas.org > >To: forum at aicas.org > >Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 > >Date: Tue, 29 May 2007 23:12:33 +0200 > > > >Reportaje de TV5 emitido hoy sobre el Parque Zool?gico Granjas >Koki > >denunciado por InfoZoos > >http://www.informativos.telecinco.es/reporteros.htm > >un saludo > >Josep Manel Rey > >InfoZoos > >_______________________________________________ > >Forum mailing list > >Forum at aicas.org > >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > >_________________________________________________________________ >Acepta el reto MSN Premium: Protecci?n para tus hijos en internet. >Desc?rgalo y pru?balo 2 meses gratis. >http://join.msn.com?XAPID=1697&DI=1055&HL=Footer_mailsenviados_proteccioninfantil > >_______________________________________________ >Forum mailing list >Forum at aicas.org >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > >Coches nuevos, coches de ocasi?n, coches de Km 0 Si piensas en >cambiar de coche, MSN Motor. > >_______________________________________________ >Forum mailing list >Forum at aicas.org >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum _________________________________________________________________ Un amor, una aventura, compa??a para un viaje. 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Lease: "El hecho no es discutir si un zoo (como koki) es bueno o malo. Es tos conceptos no caben en esta discusion, pues lo que se esta denunciando es que como zoologico, esta fuera de la ley" Mil perdones y gracias, Alex Mascarell -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070608/f46f161e/attachment.html From forum at aicas.org Fri Jun 8 09:32:06 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Fri, 08 Jun 2007 07:32:06 +0000 Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) In-Reply-To: Message-ID: An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070608/bbb23a01/attachment.html From forum at aicas.org Fri Jun 8 11:20:13 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Fri, 08 Jun 2007 09:20:13 +0000 Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) In-Reply-To: Message-ID: An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070608/e286441a/attachment.html From forum at aicas.org Fri Jun 8 11:18:18 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Fri, 08 Jun 2007 11:18:18 +0200 Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) In-Reply-To: Message-ID: Hola a todos, muy buenos d?as. Llevo d?as leyendo los post granjas koki y al final me he hecho con una peque?a opini?n y quisiera compartirla. Tambi?n digo que es solamente mi opini?n y que no tendr? mucho valor porque mi experiencia en el campo es m?s bien nula todav?a. Creo que quiz?s hay como una especie de vac?o legal, no? Parece que hay unas normas en referencia a x metros o a como debe ser una instalaci?n segura, mirando hacia la seguridad de las personas, claro, una serie de m?nimos veterinarios y tal, pero creo que no se contempla realmente el bienestar del animal. No s?, m?s bien pregunto eh. Por ejemplo si yo quisiera tener un tigre, me dir?an mire se?orita tiene que tenerlo en un finca a tanta distancia de la poblaci?n, con una instalaci?n hecha as? y as? para que sea segura en cuanto a escapadas y tiene que hacer esto y esto con un veterinario y supongo que m?s cosas. pero mi pregunta es: la ley dice el tigre tendr? que tener una instalaci?n con tales rocas, ?rboles, un sitio para nadar, un refugio, tiene que comer tal cosa y tiene que tener "juguetes" para su salud mental, deber? poder reproducirse, etc? Bueno no s? si me explico muy bien, jejeje, lo que quiero decir es: los primeros culpables de la situaci?n de esos animales es granjas koki o tantas otras, porque al margen de lo que cumplan o dejen de cumplir en base a la ley hay que tener una ?tica y una moral, dos dedos de frente y velar por tus animales y eso no tiene perd?n ni excusa legal o ilegal, sea zoo o no sea o sea lo que sea lo primero es que una persona que se dedique a los animales pues deber?a ir m?s all? de los requisitos legales en cuanto al bienestar de sus animales. Y tambi?n lo que quiero decir es que culpable la ley, no lo digo muy alto porque ya os digo que no s? c?mo funciona exactamente si alguien lo sabe podr?a hacernos 4 c?ntimos, pero digo yo que en el siglo 21 y visto lo visto, creo que deber?a contemplarse en la ley los requisitos de bienestar de una animal salvaje en cautividad en la que obligue a cumplir con programas de enriquecimiento para cada animal, alimentaci?n adecuada, una ambiente con unos minimos de requisitos de cara a que se parezca a lo m?s natural para ellos dentro de los posible, y cosas as? y no simplemente contemplar el bueno "en un jaula que quepa" y preocuparse s?lo de las personas. Tambi?n quiero decir que es una opini?n muy f?cil y muy rom?ntica el declararse en contra de los zoos, pero creo que el que lo opina est? lejos de la realidad que nos rodea y el mundo en el que vivimos. Hoy por hoy yo creo que son muy necesarios, ya que la mayor?a, estoy hablando de zoos correctos, participan en programas de reproducci?n y recuperaci?n de especies que se est?n perdiendo o se han perdido si no fuera por 4 ejemplares que est?n en un zoo, sin ir m?s lejos en el zoo de barcelona, mi ciudad, hay una plan de reproducci?n de una especie de gacelas para su posterior liberaci?n en senegal ya que ah? est?n extinguidas. Por no hablar de la tarea de educaci?n y concienciaci?n, creo que en el zoo de barcelona se ha puesto como una sede del proyecto roots and shoots de jane goodall. Por no hablar tambi?n de la investigaci?n y educaci?n de cara a profesionales del sector. Que alguien me corrija, pero creo que la mayor?a de grandes animales que se encuentran en un zoo son nacidos en cautividad en el propio zoologico o otro, por lo tanto estamos hablando de animales que no conocen otra cosa, por lo tanto no la hechan de menos y cre que cada vez estan mejor atendidos f?sica y mentalmente. Qu? proponen los que est?n en contra? Los liberamos? En una reserva? En pa?ses donde los furtivos campan a sus anchas y pagan a los guardas? O donde si se salen de un l?mite les pueden matar? O d?nde morir?n porque gracias a todos, incluso a los que van de libera animales, no hay agua o comida para que sobrevivan... Bueno, quiz?s sea peor tenerlos nacidos y criados en cautividad y bien cuidados en un zoo donde se conserva la especie. Bueno, que me enrrollo y es que podr?a estar tres horas escribiendo jajajajjajajaj. Saludos a todos, y vuelvo a decir que solo es mi opini?n y que me corrijan en lo que me equivoque. Laia Abell? Taravilla >From: forum at aicas.org >Reply-To: forum at aicas.org >To: forum at aicas.org >Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) Date: >Fri, 08 Jun 2007 07:32:06 +0000 > > > >Buenos d?as, > >Siempre he pensado que todas las opiniones son buenas, o casi todas. Y que >no se debe juzgar a nadie, y que nunca debes decir de ?ste agua no >beber?... En definitiva que cada uno piense y opine lo que le parezca. Pero >siempre debe ser consecuente!!!! > >Estimado Varanus3: Tus alusiones a si te has equivocado de foro, de si >?ste? es un foro de greepeace o de zoos, sinceramente, me parecen de muy >mal gusto. > >Sin lugar a dudas ?ste es un foro de cuidadores de animales.?Y, si no me >equivoco, ?hasta el momento hemos estado dicutiendo sobre las condiciones >de los animales en determinadas instalaciones. > >Gracias a foros como ?ste, ?que generan discusi?n y debate.?Y gracias a que >hay gente que si es de la opinion de que? "no hay que sacrificar terneras o >pollos", es consecuente, y ?decide no comer carne. Las cosas poco a poco >cambian y los zoos no son lo que eran. > >Como decia al principio todas las opiniones son buenas. El problema son >aquellos que no se definen, los que no toman partido. Los que en un mismo >mail tienen varias opiniones y diametralmente opuestas. > >El movimiento se demuestra andando.?Y un grano no hace granero pero ayuda a >su compa?ero. > >? > >Saludos cordiales. Oscar Matas. > >PS. No soy vegetariano. Yo tambi?n he pasado mi ?poca de ecologista >radical. > >? > >? > > > > > >From: forum at aicas.org >Reply-To: forum at aicas.org >To: forum at aicas.org >Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) >Date: Thu, 07 Jun 2007 20:01:53 +0000 > > > > > >?A ver si me he equivocado de foro!!!??? Este foro es de Greenpeace??? o de >Cuidadores de Zoo??? Vamos a ver! Veo q se est?n sacando muchas cosas de >quicio. A ver, repito una, dos, tres cuatro,?cien y mil veces q no estoy a >favor de la venta de animales, ni el trato q pudiesen tener los animales en >Granjas Koki,?granjitas Kuka o?c?mo se quiera llamar, ok?? Q tb puede >llamarse Zoo de... como sea. Q todos sabemos q "en todas las casas se >cuecen habas". > >Para empezar, por desgracia m?s q por fortuna, muchos trabajamos con >animales cautivos, q han nacido en cautividad o no, y?q es igual de >miserable y triste q para disfrute del hombre se tengan q tener animales >as?! Por muy grandes q sean las instalaciones y muy bien enriquecidas q >est?n, pienso q quien quiera ver animales q vea la tele (documentales), >libros y/o viaje, ok? Pero esto es, al menos por ahora, imparable!! Es como >si pretendi?semos ahora q no sacrifiquen m?s terneras, cerdos, pollos, >etc!!! Esto es igual, es un mercado q difiere del anterior en q no nos >comemos a los animales salvajes, pero es igual; los criamos para satisfacer >la gran demanda q hay, y se consumen. No hay m?s! Luego es como todo, te >puedes ir al bar de la esquina (digamos q es Granjas Koki)?o al restaurante >de 5 tenedores (q lo desconozco). > >En fin, q yo he pasado ya por mi etapa de ecologista radical y... ya me >veis, trabajando en un zoo!! Muchas veces cambiamos las formas de ver las >cosas. Mi ilusi?n ser?a?NO ver a un solo animal cautivo donde quiera q sea, >pero... eso es una aut?ntica utop?a. > >Ah, y por cierto,? mi nombre es Jose Luis Garc?a, ok?? No tengo nada q >esconder por dar una opini?n, creo yo... > >Saludos a todos!! > >Cuidaros! > > >Varanus3 > > >From: forum at aicas.org >Reply-To: forum at aicas.org >To: forum at aicas.org >Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) >Date: Thu, 07 Jun 2007 11:08:00 +0000 > > > > >-Para Varanus 3 y granjas Koki- > >No he participado nunca en este foro, soy m?s bien una simple espectadora y >lo quiero seguir siendo, pero no puedo pasar por alto una cosa: > >El maltrato a cualquier animal no se puede justificar ni porque vaya a >pasar dos horas en esas instalaciones, ya sea como lugar de paso debido a >una compraventa, ni tampoco-y copio literalmente algo que ha escrito >Varanus -"...pero desgraciadamente exinten todos ellos y, dentro de lo q >cabe, hay q entender ciertas cosas." Pero...????qu? tipo de justificaci?n >es esa "Varanus"?????El toreo tambi?n existe y no es justificable y ni >mucho menos cabe en mi cabeza el entederlo. > >Si te gustan los animales, si los amas y los respetas, no pierdas en tiempo >defender?a aquellos que comercian con animales.?En granjas Koki?lo que?S? >QUE EXISTE realmente es maltrato y lo hemos visto todos con nuestros ojos, >y no s?lo hemos visto las instalaciones, hemos visto?tambi?n?el >comportamiento de los animales que hay dentro con claras evidencias de >estr?s.?? > >Hannah. > > >From: forum at aicas.org >Reply-To: forum at aicas.org >To: >Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) >Date: Thu, 7 Jun 2007 11:14:34 +0200 > > > > >Este persona que firma Varanus 3?podr?a identificarse para que sepamos >todos qui?n es, pienso yo. Puedo decir desde la experiencia que las >personas que gestionan? Granjas Koki de los menos aconsejables, primero por >su formaci?n y segundo, porque en estas cuestiones las prevalencia de >intereses cremat?sticos a los ?ticos son un claro signo de patolog?as >colaterales, que derivan en muchos problemas. Los beneficios adquiridos por >parte de?este tipo de empresas privadas son leg?timos, pero no es lo ?nico >en que basar?una empresa y m?xime cuando se trata con seres vivos.? >El cerrar las puertas al p?blico supone un batacazo para dichos gestores >porque bajan los ingresos y esos siempre afecta a la gesti?n y directamente >al mantenimiento y como consecuencia a la fauna >? >Por lo? tanto si hay que luchar para que este tipo de granjas desaparezcan. >? >? >Antonio Castellano >Drto. Parque Ornitol?gico los Pinos > >----- Original Message ----- >From: forum at aicas.org >To: forum at aicas.org >Sent: Wednesday, June 06, 2007 5:39 PM >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) > > > > >HOla de nuevo! >Mi simple opini?n personal es q queramos o no (q yo soy el primero q me >pongo en contra) las tiendas de animales existen!!! Y es "normal" q en una >tienda de animales no monten un terrario de 10 metros de largo por 5 de >ancho y por 8 de alto para vender un par de iguanas, no?? Pues Granjas Koki >es igual!! Es una tienda de animales, no es m?s!! La ?nica diferencia es q >ah? te pueden vender un tigre, por ejemplo. > >Me imagino q ak? muchos saben lo q supone dormir a un tigre, no?? ??Y es >normal q un animal q est? de paso en la tienda tenga q ser dormido e >instalado en una jaula mayor para al d?a siguiente volver a dormirlo y >meterlo de nuevo en la jaula m?s peque?a (de transporte)???? > >Ah, y el q hayan cerrado sus puertas al p?blico no kiere decir q dejen a >los animales morir de hambre ni nada por el estilo. Sigue con su actividad, >pero ahora ya no puedes entrar a verlos, ok?? > >EN fin, repito una y otra vez q no estoy a favor ni de Granjas Koki ni de >las tiendas de animales ni de muchos zool?gicos (a pesar de trabajar en >uno), pero desgraciadamente exinten todos ellos y, dentro de lo q cabe, hay >q entender ciertas cosas. > >Saludos! > > >Varanus3 > > >From: forum at aicas.org >Reply-To: forum at aicas.org >To: forum at aicas.org >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) >Date: Tue, 05 Jun 2007 22:08:20 +0100 >Pienso que ning?n animal deber?a estar a la venta, ni un canario... >Hablas de que tambi?n piensas que los animales tienen que estar en buenas >condiciones, entonces te pregunto..? consideras buenas las condiciones de >las instalaciones de Granjas KokI? y ya no solo hablamos de peque?as >jaulas... >Se trata de saber cuales son las necesidades, las condiciones adecuadas de >un animal en cautividad y esto no puede ser una simple opini?n personal. > >Dhia. > > > >From: forum at aicas.org > >Reply-To: forum at aicas.org > >To: forum at aicas.org > >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) > >Date: Mon, 04 Jun 2007 07:06:52 +0000 > > > > > >HOla A >todos! > > > >Bueno, en primer lugar kiero dejar claro q estoy con vosotros en q > >los animales deben estar en las mejores condiciones posibles y todo > >eso, ok? pero... el tema de "granjas Koki" me toca, afortunada o > >desgraciadamente, de cerca. Conozco al due?o de dicha instalaci?n y > >su actividad. > > > >Me parece q se ha sido bastante injusto con esta instalaci?n por > >varios motivos. El 1? es q no se ha dejado de decir q es un Zoo, > >cuando no es as?!! Es tan s?lo un intermediario de animales > >salvajes; es decir, ?l compra un tigre, se lo llevan y al d?a > >siguiente ya est? saliendo para un Zoo o lo q sea, oK??? Por lo > >tanto es normal q est? en una jaula de reducidas dimensiones. Todos > >entenderemos q es mucho peor, dormir al animal para sacarlo y > >volverlo a dormir al d?a siguiente para >meterlo de nuevo en la jaula > >y salir de viaje, no? > > > >En el tema de las visitas... ah? debeis daros cuenta q nunca ha > >intentado cerrar las puertas a nadie?para esconder absolutamente > >nada! Es una empresa, q nos guste o no, est? abierta legalmente y > >funciona gracias a la demanda, ok? All? pod?as entrar t? o yo sin > >ning?n problema. Ah, y por supuesto sin cobrar entrada de ning?n > >tipo, claro. Es una tienda de animales a lo bestia; en vez de tener > >canarios y pececitos... pues tiene tigres, patos ex?ticos, etc. > > > >El motivo de haber cerrado sus puertas al p?blico no es otro q > >evitar q le vuelvan a hacer lo q le han hecho, est? claro. Porq > >dejas con toda tu buena voluntad q entren y vean los animales y van > >con una c?mara oculta grab?ndo y diciendo luego q el Zool?gico "tal" > >es >una mierda por tal y por cual. Hombre, y las cosas creo yo q no > >son as?!! > > > >En fin, es mi simple opini?n! > > > >Saludos a todos!! > > > >Jose > > > > > >Varanus3 > > > > > >From: forum at aicas.org > >Reply-To: forum at aicas.org > >To: forum at aicas.org > >Subject: RE: [Forum] InfoZoos/Tele5 > >Date: Sat, 02 Jun 2007 23:44:25 +0100 > >Es posible que olvidemos que ese tipo de "cosas" siguen existiendo. > >Muchas veces pensamos que ya no podr?an haber animales en esas > >condiciones. Las im?genes nos demuestra que si que existen. Sabemos > >que Infozoos a denunciado algunos lugares como Granjas Koki, por > >ejemplo... y que algunos de ellos han cerrado las puertas al > >p?blico, esto son buenas noticias porque este tipo de "zoos" no > >deber?an de existir y debemos >denunciarlos. > >Pero.. qu? pasa luego con esos animales??? Qui?n se hace cargo? > >Dejamos de saber de ellos una vez que se cierran las puertas.., > >pero... ellos siguen estando dentro, no? O son donados, adoptados > >por otras instituciones? O sacrificados? O abandonados hasta que se > >mueran? > >QUE PASA CON ESOS ANIMALES??? > > > > > >Gracias... > >Un saludo.. > >Dhia. > > > > > > >From: forum at aicas.org > > >Reply-To: forum at aicas.org > > >To: forum at aicas.org > > >Subject: [Forum] InfoZoos/Tele5 > > >Date: Tue, 29 May 2007 23:12:33 +0200 > > > > > >Reportaje de TV5 emitido hoy sobre el Parque Zool?gico Granjas > >Koki > > >denunciado por InfoZoos > > >http://www.informativos.telecinco.es/reporteros.htm > > >un saludo > > >Josep Manel Rey > > > >InfoZoos > > >_______________________________________________ > > >Forum mailing list > > >Forum at aicas.org > > >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > > > >_________________________________________________________________ > >Acepta el reto MSN Premium: Protecci?n para tus hijos en internet. > >Desc?rgalo y pru?balo 2 meses gratis. > >http://join.msn.com?XAPID=1697&DI=1055&HL=Footer_mailsenviados_proteccioninfantil > > > >_______________________________________________ > >Forum mailing list > >Forum at aicas.org > >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > > > >Coches nuevos, coches de ocasi?n, coches de Km 0 Si piensas en > >cambiar de coche, MSN Motor. > > > > > >_______________________________________________ > >Forum mailing >list > >Forum at aicas.org > >http://lists.aicas.org/mailman/listinfo/forum > >_________________________________________________________________ >Un amor, una aventura, compa??a para un viaje. 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Todas los modelos de serie y extras en MSN Motor. http://motor.msn.es/researchcentre/ From forum at aicas.org Fri Jun 8 14:20:01 2007 From: forum at aicas.org (forum at aicas.org) Date: Fri, 08 Jun 2007 14:20:01 +0200 Subject: [Forum] Seminario en manejo =?iso-8859-1?q?cl=EDnico?= y =?iso-8859-1?q?biol=F3gico?= de fauna Message-ID: <20070608142001.42qz428bsw4kkcww@webmail.aicas.org> Manejo Cl?nico y Biol?gico de FS PDF Imprimir E-Mail Escrito por Administrator Thursday, 07 de June de 2007 Instituciones OrganizadorasDel 6 al 8 de septiembre de 2007 se realizar? el I Seminario Internacional en Manejo Cl?nico y Biol?gico de Fauna Silvestre en Medell?n, Colombia. Expositores Internacionales: * Roberto Aguilar. DVM Director of Conservation and Science, the Phoenix Zoo. * Kay Backues. DVM, Dipl ACZM * James Carpenter. MS, DVM, Diplomate ACZM Temas que ser?n tratados en el seminario: * Patolog?as y casos cl?nicos en aves, mam?feros, reptiles y peces. * Restricci?n qu?mica. * Zoocr?a. * Gen?tica y Conservaci?n. * Legislaci?n y Bio?tica. Precio por Participante: * Profesionales: $ 300.000 (moneda colombiana). * Estudiantes: $240.000 (moneda colombiana). * Internacionales: 190.00 USD Informaci?n para inscripci?n en el foro de VVS News [+] -------------- next part -------------- Manejo Cl?nico y Biol?gico de FS PDF Imprimir E-Mail Escrito por Administrator Thursday, 07 de June de 2007 Instituciones OrganizadorasDel 6 al 8 de septiembre de 2007 se realizar? el I Seminario Internacional en Manejo Cl?nico y Biol?gico de Fauna Silvestre en Medell?n, Colombia. Expositores Internacionales: * Roberto Aguilar. DVM Director of Conservation and Science, the Phoenix Zoo. * Kay Backues. DVM, Dipl ACZM * James Carpenter. MS, DVM, Diplomate ACZM Temas que ser?n tratados en el seminario: * Patolog?as y casos cl?nicos en aves, mam?feros, reptiles y peces. * Restricci?n qu?mica. * Zoocr?a. * Gen?tica y Conservaci?n. * Legislaci?n y Bio?tica. Precio por Participante: * Profesionales: $ 300.000 (moneda colombiana). * Estudiantes: $240.000 (moneda colombiana). * Internacionales: 190.00 USD Informaci?n para inscripci?n en el foro de VVS News [+] -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070608/e597b22a/attachment.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.gif Type: image/gif Size: 1239 bytes Desc: not available Url : http://lists.aicas.org/pipermail/forum/attachments/20070608/e597b22a/attachment.gif -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... 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Comparto todo lo que dices en ?l sobre este tema, excepto lo del calentamiento global, que creo que es preocupante para todos... Un abrazo, Ra?l Cabrera. >From: forum at aicas.org >Reply-To: forum at aicas.org >To: "FORUM AICAS" >Subject: Re: [Forum] InfoZoos/Tele5 (Granjas Koki) >Date: Thu, 7 Jun 2007 22:53:34 +0200 > >Hola a todos, > >Creo que la discusion esta perdiendo su cauce original. Granjas Koki, >cierra al publico por una serie de razones que ya ha especificado Josep >Manel Rey en su anterior post, y que nada tienen que ver con la supuesta >bondad de sus due?os. Lo ?nico que se pide y por lo que se denuncia a >Granjas Koki es por ejercer de zool?gico y no cumplir con los minimos >exigidos por la ley y ademas demandables, por la Estartegia Mundial de la >WAZA. Entonces, sea una tienda de animales o sea circo ambulante, se rige >igualmente por una serie de normativas, que ahi si que no entrate puesto >que las desconozco. Pero el centro en cuestion estaba ejerciendo de Zoo, >luego entra de cabeza a ser evaluado y regido tambien por la ley de zoos. >Que venda es una parte mas de su negocio. Si no voy errado, tambien vendian >animales en Almendralejo y en otros sitios. Creo que deberiamos centrarnos >en el hecho de que como centro zoologico abierto al publico, estaba fuera >de la ley. Es un hecho. Nos es una cuestion moral, filosofica o de >perspectivas. Es algo demostrable. Era un centro zool?gico visitable. Y >como eso se le ha juzgado. > >Un centro asi no hace ningun favor a otros centros zoologicos que invierten >mucho en conservacion, educacion y investigacion. Y que por una cuestion de >comodidad, van a ser englobados con centros como Koki. No creo que lo >merezcan, puesto que algunos estan a a?os luz, de hecho, estan en un plano >de realidad diferente. Sin olvidar, eso si, que todos tienen cosas que >mejorar, adaptar y evolucionar. Y en eso los cuidadores tienen mucho que >decir. > >Cualquier animal, sea en transito o ubicado definitivamente, tiene unos >requerimientos de espacio que deberian cumplirse de una manera estricta. >Ademas, creo que para el traslado de animales y la gestion de especies en >transito, tambien hay normativas para garantizar el bienestar. Y eso >incluye a tiendas, zoos y centros de recuperacion. Lo de Koki, fuera de >transito o definitivo, era aberrante a mas no poder. El trato a esos >animales, a la vista esta, es vejatorio y insultante. Sin mas. > >Por cierto, no soy un ecologista radical. No soy de Greenpeace. Y el >calentamiento global me la trae mas bien floja. No creo que haya que ser >radical para denunciar algo incorrecto o fuera de la ley. Es confundir el >tocino con la velocidad. Un cuidador de zoos como yo o cualquier otro, >tiene una vision de la cautividad muy interesante y enriquecedora. Y >normalmente, he encontrado mas gente critica con las instalaciones entre >los cuidadores, que entre la gente de a pie. Luego no classifiques a la >gente en ecologista y cuidador, como si las dos no puedieran darse al mismo >tiempo y en la misma persona. > >Es francamente un poco desolador oirte hablar asi de Greenpeace. Hagan lo >que hagan (no comparto algunos de sus objetivos) y por el motivo que lo >hagan,... como minimo son coherentes con sus ideales. Tu, con perdon, entre >un mail y otro has demostrado no serlo. Hay un claro choque de conceptos >entre la expresion "Y es normal q en una tienda de animales no monten un >terrario de 10 metros de largo por 5 de ancho y por 8 de alto para vender >un par de iguanas, no??", con la expresion "Mi ilusi?n ser?a NO ver a un >solo animal cautivo donde quiera q sea, pero... eso es una aut?ntica >utop?a.". Es decir, por una parte no te gustaria ver a ningun animal en >cautividad, y por la otra, a los que esten, que les zurzan. > >El concepto no es tienes zoos malos y zoos buenos. Los habra malos y >buenos, como en todas partes. Pero es que este no es ni malo, ni bueno. Es >Ilegal y esta incumpliendo la ley. > >En todas partes cuecen habas, pero... eso no inabilita que se deba o que se >pueda denunciar al cocinero. Y mas si la irregularidad es tan flagrante >como la de Koki. Que malo seria si tu por mi y yo por ti, nos callaramos y >no tuviesemos espiritu critico. Menuda m***** de zoos tendriamos. "Yo malo, >pero como ese tambien, pues de co?a!". > >Saludos a todos los cuidadores que sean de greenpeace y a los que no! > >Alex Mascarell > > ----- Original Message ----- > From: forum