RE: [Forum] a Jaume Martín.

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Sun Oct 15 16:11:16 CEST 2006 

Soy de Barcelona y colaboro como voluntario en el zoologico de Barcelona 
desde hace casi dos años.

Jaume Martin




>From: forum at aicas.org
>Reply-To: forum at aicas.org
>To: forum at aicas.org
>Subject: [Forum] a Jaume Martín.
>Date: Sun, 15 Oct 2006 14:04:48 +0000
>
>
>
>Estimado Jaime; estoy de acuerdo con el fondo de tu mensaje. Este forum 
>debe ser, ante todo, una herramienta de trabajo.
>Me parece buena tu observación sobre la firma de cada mail. Pero no consigo 
>ubicarte solo por el nombre, asi que estaría bien conocer además desde 
>donde escribes.
>
>Un saludo.
>
>Felipe Cabildo
>Parque Oceanográfico, Valencia.
>
>
>
>
>
>>From: forum at aicas.org
>>Reply-To: forum at aicas.org
>>To: forum at aicas.org
>>Subject: Re: [Forum] Jornadas Psicoterapia con Animales // A Felipe.
>>Date: Sat, 14 Oct 2006 21:15:51 +0200
>>
>>
>>I dale con lo de no firmar en el forum... que fácil es echar la culpa a 
>>los otros... creo que antes de mirar los errores de otros también es 
>>necesario rectificar los propios... si todos nos vamos tirando miera unos 
>>a otros si que se acabará todo. Por cierto cual es el acuario en que 
>>trabajas??
>>
>>Pd: no creo que se pueda llamar centro de conservacion a según que 
>>zoologicos con segun que instalacones (discreparé a la hora de dar 
>>ejemplos)
>>
>>Jaume Martín
>>
>>>From: forum at aicas.org
>>>Reply-To: forum at aicas.org
>>>To: forum at aicas.org
>>>Subject: Re: [Forum] Jornadas Psicoterapia con Animales // A Felipe.
>>>Date: Sat, 14 Oct 2006 17:26:53 +0000
>>>
>>>Estimada Alba:
>>>
>>>Pertenezco al Departamento de Educación de uno de los acuarios más 
>>>importantes de Europa. He estado leyendo el debate mantenido con Felipe 
>>>Cabildo acerca del "uso" de los animales en cautividad, y no he podido 
>>>evitar decirte unas cuantas frases al respecto de lo que es para mí un 
>>>zoo, o un acuario...
>>>
>>>Es indiscutible el hecho de que todos desearíamos un mundo mejor en el 
>>>que todos los animales viviesen en su medio natural, de que el medio 
>>>ambiente fuera respetado por todos, de que toda la humanidad se 
>>>involucrase para lograr que ninguna especie estuviera en peligro de 
>>>extinción, y así hasta una larga lista de utopías infinitas....
>>>
>>>Lo cierto es que nuestro mundo es este, un mundo en el que la naturaleza 
>>>está en segundo plano frente al egoísmo del ser humano (sobreexplotación 
>>>pesquera, contaminación acustica, construcciones litorales,...) y llegar 
>>>al equilibrio resulta casi imposible; nos lo estamos cargando todo...
>>>Cada día aparecen nuevas especies en la lista roja, cada día hay un trozo 
>>>de mar muriendo lentamente. Los recursos se agotan, y a pesar de las 
>>>múltiples campañas de concienciación, la inmensa mayoría piensa más en su 
>>>plan de pensiones, en el precio de la gasolina y en hacerse lo más rico 
>>>posible.
>>>
>>>Sólo hay una manera de hacer que esto cambie, y esa manera es la 
>>>educación: La educación formal (colegios, institutos...) y la no formal; 
>>>esa educación es la que se hace desde un centro como este, UN CENTRO DE 
>>>CONSERVACIÓN, así es como me gusta llamar a mi a los zoos y a los 
>>>acuarios, porque de verdad no te haces ni idea de la labor que 
>>>desempeñamos cada día para intentar fomentar de manera activa la 
>>>conservación del medioambiente y de todos los animales. Y esos animales 
>>>que están en cautividad, son el mejor recurso que tenemos para llegar a 
>>>miles y miles de personas en pocos días...¿o a caso crees que de verdad 
>>>la gente vé los documentales de la 2?
>>>
>>>Querida compañera, esa es la mejor justificación que le le puede dar al 
>>>mantenimiento de animales en medio controlado, sin ellos no sería posible 
>>>conseguir un milagro, o al menos intentarlo. Y te aseguro una cosa, los 
>>>cuidadores y entrenadores, se dejan la piel cada día por hacer que estos 
>>>animales que nos están ayudando a conseguir nuestro propósito estén lo 
>>>mejor posible en esas instalaciones. Puede que como tu dices también les 
>>>enseñen a saludar al público...¿pero a quién intentas engañar? ¿Crees que 
>>>si el público no siguiera pensando que los zoos son un centro de recreo 
>>>seguiría viniendo? Nosotros hacemos que le lo pasen bien, y a cambio les 
>>>bombardeamos con nuestro mensaje, hacemos que salgan y miren al mundo de 
>>>otra forma, y que no se queden con el saludo del delfín, sino con todas 
>>>las amenazas que recaen sobre ellos.
>>>
>>>Para creer en algo hay que conocerlo y nosotros hacemos eso, trasmitir el 
>>>conocimiento, dar a conocer los animales salvajes con todo lo que 
>>>conlleva, dar a conocer el medio dónde viven...¡involucrar al visitante 
>>>para hacer conservación ex-situ!
>>>
>>>Te diré además que en españa la normativa que existe para los espacios e 
>>>instalaciones de animales en cautividad, es hoy por hoy tan sólo un 
>>>borrador, no es una ley vigente, y a pesar de ello ese borrador es 
>>>infinitamente más estricto que la ley americana, y que hay comisiones que 
>>>supervisan todo esto, aun siendo sólo un borrador....
>>>
>>>También sabrás que es absolutamente necesaria la existencia de un 
>>>departamento de educación y de investigación en cada uno de estos parques 
>>>y que somos, juntos con los que tú has nombrado en anteriores correos, 
>>>los que hacemos que estos animales estén lo mejor posible, y lo digo a 
>>>todos los niveles, no sólo al biológico...así qué ¿USO?, son nuestros 
>>>aliados en nuestra batalla constante por hacer de este mundo un mundo 
>>>mejor.
>>>
>>>
>>>PD: Se que el tema de la cautividad siempre es debate, animales 
>>>encerrados, bla, bla...¿y que hay de todos los que tienen un pisito en la 
>>>playa y cuanto más salvaje y menos poblada mejor? ¿Y qué pasa con ese 
>>>pescaito de tallas mínimas que sabe tan rico en los chiringuitos de 
>>>verano? ¿Qué pasa con las artes de pesca dañinas? ¿Y con las emisiones de 
>>>gases? por no hablar de la tala de árboles, de la contaminación acústica 
>>>tan poco estudiada, de los vertidos al mar..... Vamos que yo creo que la 
>>>batalla está en otra parte, no malgastes tu energía aquí.
>>>
>>>Un saludo.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>From: forum at aicas.org
>>>>Reply-To: forum at aicas.org
>>>>To: <forum at aicas.org>
>>>>Subject: Re: [Forum] Jornadas Psicoterapia con Animales  //  A Felipe.
>>>>Date: Fri, 13 Oct 2006 21:05:52 +0200
>>>>
>>>>Estimado Felipe,
>>>>
>>>>Ciertamente, espero mucho de este forum, puesto que la gente que a el se 
>>>>encuentra suscrita, tiene y debe tener más voz y voto, sobre este tema, 
>>>>que cualquier otra persona. Y no me refiero a la delfinoterapia. Me 
>>>>refiero al USO que se hace de los animales en cautividad.
>>>>
>>>>Hace unos dias justamente, lei en este mismo foro como varias personas 
>>>>aceptaban, es más, suscribían las palabras del sr. Josep, cuando 
>>>>justamente decia que la mejora de un centro zoológico y de la fauna que 
>>>>el se encuentraba contenida, no solo residia en los directores de los 
>>>>propios centros, sinó que era una tarea que IMPLICABA directamente a 
>>>>cuidadores, directores, incluso a los visitantes. Luego, y en base a lo 
>>>>expuesto, espero que tenga una opinión al respecto. Como cuidador, como 
>>>>directivo, como visitante, como lo que fuere. Es más,... si usted leyó 
>>>>la estrategia mundial sobre zoos de la WAZA, verá que justamente expone 
>>>>que la mejora de cualquier equipamiento de estas características, reside 
>>>>en las manos de todos aquellos que a el se encuentran vinculados.
>>>>
>>>>Luego, ofrézcame una opinion, un comentario, algo que tenga cierta base 
>>>>sobre el porqué del uso de animales salvajes, en que tipo de actividades 
>>>>y en que condiciones.
>>>>
>>>>Y aprovechando lanzo una pregunta al foum... nos da patente de corso, el 
>>>>hecho de tener animales en cautividad para administrar su uso y 
>>>>disfrute, justificandonos o amparandonos en silogismos equivocos? (ej: 
>>>>ya que es un animal en cautividad, y lo entreno para poder sacarle 
>>>>sangre, por que no le podria entrenar para que saludara al publico?)
>>>>
>>>>Espero su respuesta!
>>>>
>>>>Un fuerte abrazo.
>>>>Alba Renato
>>>>
>>>>
>>>>----- Original Message ----- From: <forum at aicas.org>
>>>>To: <forum at aicas.org>
>>>>Sent: Friday, October 13, 2006 6:49 PM
>>>>Subject: Re: [Forum] Jornadas Psicoterapia con Animales // A Alba.
>>>>
>>>>
>>>>>Querida Alba; de nuevo, hola.
>>>>>Es muy respetable tu escepticismo sobre la DELFINOTERAPIA, pero poco 
>>>>>justo que lo consideres un CAMELO. Entiendo que no es correcto porque 
>>>>>ni Jose Luis Barbero, ni Pep Lara (dos expertos españoles) han afirmado 
>>>>>nunca que dicha actividad sea una panacea salvadora. Lo dejan muy claro 
>>>>>desde el principio de la terapia. Son gente asequible; habla con ellos. 
>>>>>No me interesa en lo más mínimo convencerte para que profundices en el 
>>>>>tema, pero serviría para que no pensases en esto como un timo.
>>>>>
>>>>>Entiendo lo que dices sobre los perros pero estoy convencido de que 
>>>>>todos los que han acudido a la actividad de la Delfinoterapia, tiene 
>>>>>perro.
>>>>>
>>>>>Sobre tu animadversión al uso de animales salvajes en cautividad para 
>>>>>cualquier cosa... que puedo decirte desde un forum de cuidadores?
>>>>>
>>>>>Recibe un abrazo.
>>>>>Felipe Cabildo.
>>>>>Parque Oceanográfico, Valencia.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>From: forum at aicas.org
>>>>>>Reply-To: forum at aicas.org
>>>>>>To: <forum at aicas.org>
>>>>>>Subject: Re: [Forum] Jornadas Psicoterapia con Animales
>>>>>>Date: Thu, 12 Oct 2006 13:49:10 +0200
>>>>>>
>>>>>>Hola compañero/a
>>>>>>
>>>>>>Sinceramente, no conozco bibliografía asociado a este tema, y no se si 
>>>>>>hay muchos estudios científicos que hablen de este tipo de terápias. 
>>>>>>Pero sinceramente y desde una opinión personal muy discutible, si 
>>>>>>quereis, me parece un poco un camelo y un muy buen negocio que se ha 
>>>>>>montado entorno a la figura "supuestamente" cándida, alegre y 
>>>>>>bondadosa de los delfines.
>>>>>>
>>>>>>Sinceramente, no puedo creer que nadar con un delfin tenga más efecto 
>>>>>>terapéutico que estar en compañia de un perro, por poner un ejemplo. 
>>>>>>Con el atenuante de que humanos y perros, llevan más de 10.000 años de 
>>>>>>evolución compartida (con lo que esto último pueda conllevar en su 
>>>>>>relación).
>>>>>>
>>>>>>Así pués, y sinceramente, creo MUCHISIMO MAS en la equinoterapia o 
>>>>>>terapias alternativas con animales de compañia, que las terapias con 
>>>>>>animales salvajes, que vaya por delante, para nada debieran estar en 
>>>>>>tanques para que pudieramos nadar con ellos o verles saltar. De hecho 
>>>>>>parece un poco incongruente tener "animales salvajes" preparados para 
>>>>>>ofrecernos servicios terapéuticos.
>>>>>>
>>>>>>Pero supongo que los expertos que organizan las jornadas podran 
>>>>>>comentar este hecho con más profundidad.
>>>>>>
>>>>>>Un abrazo
>>>>>>Alba
>>>>>>
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