[Forum] a Jaume Martín.

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Sun Oct 15 16:04:48 CEST 2006 


Estimado Jaime; estoy de acuerdo con el fondo de tu mensaje. Este forum debe 
ser, ante todo, una herramienta de trabajo.
Me parece buena tu observación sobre la firma de cada mail. Pero no consigo 
ubicarte solo por el nombre, asi que estaría bien conocer además desde donde 
escribes.

Un saludo.

Felipe Cabildo
Parque Oceanográfico, Valencia.





>From: forum at aicas.org
>Reply-To: forum at aicas.org
>To: forum at aicas.org
>Subject: Re: [Forum] Jornadas Psicoterapia con Animales // A Felipe.
>Date: Sat, 14 Oct 2006 21:15:51 +0200
>
>
>I dale con lo de no firmar en el forum... que fácil es echar la culpa a los 
>otros... creo que antes de mirar los errores de otros también es necesario 
>rectificar los propios... si todos nos vamos tirando miera unos a otros si 
>que se acabará todo. Por cierto cual es el acuario en que trabajas??
>
>Pd: no creo que se pueda llamar centro de conservacion a según que 
>zoologicos con segun que instalacones (discreparé a la hora de dar 
>ejemplos)
>
>Jaume Martín
>
>>From: forum at aicas.org
>>Reply-To: forum at aicas.org
>>To: forum at aicas.org
>>Subject: Re: [Forum] Jornadas Psicoterapia con Animales // A Felipe.
>>Date: Sat, 14 Oct 2006 17:26:53 +0000
>>
>>Estimada Alba:
>>
>>Pertenezco al Departamento de Educación de uno de los acuarios más 
>>importantes de Europa. He estado leyendo el debate mantenido con Felipe 
>>Cabildo acerca del "uso" de los animales en cautividad, y no he podido 
>>evitar decirte unas cuantas frases al respecto de lo que es para mí un 
>>zoo, o un acuario...
>>
>>Es indiscutible el hecho de que todos desearíamos un mundo mejor en el que 
>>todos los animales viviesen en su medio natural, de que el medio ambiente 
>>fuera respetado por todos, de que toda la humanidad se involucrase para 
>>lograr que ninguna especie estuviera en peligro de extinción, y así hasta 
>>una larga lista de utopías infinitas....
>>
>>Lo cierto es que nuestro mundo es este, un mundo en el que la naturaleza 
>>está en segundo plano frente al egoísmo del ser humano (sobreexplotación 
>>pesquera, contaminación acustica, construcciones litorales,...) y llegar 
>>al equilibrio resulta casi imposible; nos lo estamos cargando todo...
>>Cada día aparecen nuevas especies en la lista roja, cada día hay un trozo 
>>de mar muriendo lentamente. Los recursos se agotan, y a pesar de las 
>>múltiples campañas de concienciación, la inmensa mayoría piensa más en su 
>>plan de pensiones, en el precio de la gasolina y en hacerse lo más rico 
>>posible.
>>
>>Sólo hay una manera de hacer que esto cambie, y esa manera es la 
>>educación: La educación formal (colegios, institutos...) y la no formal; 
>>esa educación es la que se hace desde un centro como este, UN CENTRO DE 
>>CONSERVACIÓN, así es como me gusta llamar a mi a los zoos y a los 
>>acuarios, porque de verdad no te haces ni idea de la labor que 
>>desempeñamos cada día para intentar fomentar de manera activa la 
>>conservación del medioambiente y de todos los animales. Y esos animales 
>>que están en cautividad, son el mejor recurso que tenemos para llegar a 
>>miles y miles de personas en pocos días...¿o a caso crees que de verdad la 
>>gente vé los documentales de la 2?
>>
>>Querida compañera, esa es la mejor justificación que le le puede dar al 
>>mantenimiento de animales en medio controlado, sin ellos no sería posible 
>>conseguir un milagro, o al menos intentarlo. Y te aseguro una cosa, los 
>>cuidadores y entrenadores, se dejan la piel cada día por hacer que estos 
>>animales que nos están ayudando a conseguir nuestro propósito estén lo 
>>mejor posible en esas instalaciones. Puede que como tu dices también les 
>>enseñen a saludar al público...¿pero a quién intentas engañar? ¿Crees que 
>>si el público no siguiera pensando que los zoos son un centro de recreo 
>>seguiría viniendo? Nosotros hacemos que le lo pasen bien, y a cambio les 
>>bombardeamos con nuestro mensaje, hacemos que salgan y miren al mundo de 
>>otra forma, y que no se queden con el saludo del delfín, sino con todas 
>>las amenazas que recaen sobre ellos.
>>
>>Para creer en algo hay que conocerlo y nosotros hacemos eso, trasmitir el 
>>conocimiento, dar a conocer los animales salvajes con todo lo que 
>>conlleva, dar a conocer el medio dónde viven...¡involucrar al visitante 
>>para hacer conservación ex-situ!
>>
>>Te diré además que en españa la normativa que existe para los espacios e 
>>instalaciones de animales en cautividad, es hoy por hoy tan sólo un 
>>borrador, no es una ley vigente, y a pesar de ello ese borrador es 
>>infinitamente más estricto que la ley americana, y que hay comisiones que 
>>supervisan todo esto, aun siendo sólo un borrador....
>>
>>También sabrás que es absolutamente necesaria la existencia de un 
>>departamento de educación y de investigación en cada uno de estos parques 
>>y que somos, juntos con los que tú has nombrado en anteriores correos, los 
>>que hacemos que estos animales estén lo mejor posible, y lo digo a todos 
>>los niveles, no sólo al biológico...así qué ¿USO?, son nuestros aliados en 
>>nuestra batalla constante por hacer de este mundo un mundo mejor.
>>
>>
>>PD: Se que el tema de la cautividad siempre es debate, animales 
>>encerrados, bla, bla...¿y que hay de todos los que tienen un pisito en la 
>>playa y cuanto más salvaje y menos poblada mejor? ¿Y qué pasa con ese 
>>pescaito de tallas mínimas que sabe tan rico en los chiringuitos de 
>>verano? ¿Qué pasa con las artes de pesca dañinas? ¿Y con las emisiones de 
>>gases? por no hablar de la tala de árboles, de la contaminación acústica 
>>tan poco estudiada, de los vertidos al mar..... Vamos que yo creo que la 
>>batalla está en otra parte, no malgastes tu energía aquí.
>>
>>Un saludo.
>>
>>
>>
>>
>>
>>>From: forum at aicas.org
>>>Reply-To: forum at aicas.org
>>>To: <forum at aicas.org>
>>>Subject: Re: [Forum] Jornadas Psicoterapia con Animales  //  A Felipe.
>>>Date: Fri, 13 Oct 2006 21:05:52 +0200
>>>
>>>Estimado Felipe,
>>>
>>>Ciertamente, espero mucho de este forum, puesto que la gente que a el se 
>>>encuentra suscrita, tiene y debe tener más voz y voto, sobre este tema, 
>>>que cualquier otra persona. Y no me refiero a la delfinoterapia. Me 
>>>refiero al USO que se hace de los animales en cautividad.
>>>
>>>Hace unos dias justamente, lei en este mismo foro como varias personas 
>>>aceptaban, es más, suscribían las palabras del sr. Josep, cuando 
>>>justamente decia que la mejora de un centro zoológico y de la fauna que 
>>>el se encuentraba contenida, no solo residia en los directores de los 
>>>propios centros, sinó que era una tarea que IMPLICABA directamente a 
>>>cuidadores, directores, incluso a los visitantes. Luego, y en base a lo 
>>>expuesto, espero que tenga una opinión al respecto. Como cuidador, como 
>>>directivo, como visitante, como lo que fuere. Es más,... si usted leyó la 
>>>estrategia mundial sobre zoos de la WAZA, verá que justamente expone que 
>>>la mejora de cualquier equipamiento de estas características, reside en 
>>>las manos de todos aquellos que a el se encuentran vinculados.
>>>
>>>Luego, ofrézcame una opinion, un comentario, algo que tenga cierta base 
>>>sobre el porqué del uso de animales salvajes, en que tipo de actividades 
>>>y en que condiciones.
>>>
>>>Y aprovechando lanzo una pregunta al foum... nos da patente de corso, el 
>>>hecho de tener animales en cautividad para administrar su uso y disfrute, 
>>>justificandonos o amparandonos en silogismos equivocos? (ej: ya que es un 
>>>animal en cautividad, y lo entreno para poder sacarle sangre, por que no 
>>>le podria entrenar para que saludara al publico?)
>>>
>>>Espero su respuesta!
>>>
>>>Un fuerte abrazo.
>>>Alba Renato
>>>
>>>
>>>----- Original Message ----- From: <forum at aicas.org>
>>>To: <forum at aicas.org>
>>>Sent: Friday, October 13, 2006 6:49 PM
>>>Subject: Re: [Forum] Jornadas Psicoterapia con Animales // A Alba.
>>>
>>>
>>>>Querida Alba; de nuevo, hola.
>>>>Es muy respetable tu escepticismo sobre la DELFINOTERAPIA, pero poco 
>>>>justo que lo consideres un CAMELO. Entiendo que no es correcto porque ni 
>>>>Jose Luis Barbero, ni Pep Lara (dos expertos españoles) han afirmado 
>>>>nunca que dicha actividad sea una panacea salvadora. Lo dejan muy claro 
>>>>desde el principio de la terapia. Son gente asequible; habla con ellos. 
>>>>No me interesa en lo más mínimo convencerte para que profundices en el 
>>>>tema, pero serviría para que no pensases en esto como un timo.
>>>>
>>>>Entiendo lo que dices sobre los perros pero estoy convencido de que 
>>>>todos los que han acudido a la actividad de la Delfinoterapia, tiene 
>>>>perro.
>>>>
>>>>Sobre tu animadversión al uso de animales salvajes en cautividad para 
>>>>cualquier cosa... que puedo decirte desde un forum de cuidadores?
>>>>
>>>>Recibe un abrazo.
>>>>Felipe Cabildo.
>>>>Parque Oceanográfico, Valencia.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>From: forum at aicas.org
>>>>>Reply-To: forum at aicas.org
>>>>>To: <forum at aicas.org>
>>>>>Subject: Re: [Forum] Jornadas Psicoterapia con Animales
>>>>>Date: Thu, 12 Oct 2006 13:49:10 +0200
>>>>>
>>>>>Hola compañero/a
>>>>>
>>>>>Sinceramente, no conozco bibliografía asociado a este tema, y no se si 
>>>>>hay muchos estudios científicos que hablen de este tipo de terápias. 
>>>>>Pero sinceramente y desde una opinión personal muy discutible, si 
>>>>>quereis, me parece un poco un camelo y un muy buen negocio que se ha 
>>>>>montado entorno a la figura "supuestamente" cándida, alegre y bondadosa 
>>>>>de los delfines.
>>>>>
>>>>>Sinceramente, no puedo creer que nadar con un delfin tenga más efecto 
>>>>>terapéutico que estar en compañia de un perro, por poner un ejemplo. 
>>>>>Con el atenuante de que humanos y perros, llevan más de 10.000 años de 
>>>>>evolución compartida (con lo que esto último pueda conllevar en su 
>>>>>relación).
>>>>>
>>>>>Así pués, y sinceramente, creo MUCHISIMO MAS en la equinoterapia o 
>>>>>terapias alternativas con animales de compañia, que las terapias con 
>>>>>animales salvajes, que vaya por delante, para nada debieran estar en 
>>>>>tanques para que pudieramos nadar con ellos o verles saltar. De hecho 
>>>>>parece un poco incongruente tener "animales salvajes" preparados para 
>>>>>ofrecernos servicios terapéuticos.
>>>>>
>>>>>Pero supongo que los expertos que organizan las jornadas podran 
>>>>>comentar este hecho con más profundidad.
>>>>>
>>>>>Un abrazo
>>>>>Alba
>>>>>
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